Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[Old Enginner]

а эти чем?

Вы же сами за свой вопрос выше ответили: надуванием собственной самости за счет налогоплательщиков. Растратой не своих денег на собственные удовольствия и причуды. Вы, я, но-она, тех, кто своим трудом создает общественное богатство - в хлам, не спрашивают, ученые лучше знают - как нам свои деньги тратить! Согласны?

[Проходящий Кот]

А акционеры-рентники вас не смущают?

[lipaal]

Ну вытекает, что некоторые обсуждаемые вопросы прямо связаны с возможной необходимостью более подробного изучения астрономии в школе.
В частности, возраст Земли и Вселенной.

Влияет - на то что мы преподаем в школе - науку или вдалбливаем гипотетические цифры.....
Иногда лучше ничего не преподовать - чем вдалбливать гипотетические цифры... Потому что из тех, кто идет в ВУЗы - преодам приходится "выбивать" это "знание", а тем кто в ВУЗы не идут - это нифиг не нужно, и они это благополучно забывают....

[lipaal]

В частности, возраст Земли и Вселенной.

И зачем школяру знать возраст Вселенной, если сами космогоники о том постоянно спорят?

Самое печальное - что ученые спорящие об этом отлично  знают, что это сугубо условные и гипотетические  шкалы времени, им важнее - позднее или раньше - а школярам вдалбливают это как точное значение, как абсолютное знание...

Вот такая астрономия - в школе точно не нужна.....
В школе астрономия нужна как естествознание, как реальное изучение окружающего мира.

[konstkir]

А что значит "сугубо условные и гипотетические  шкалы времени"?
Вы с космологией знакомы?
Библейский возраст лучше?

[lipaal]

А что значит "сугубо условные и гипотетические  шкалы времени"?
Вы с космологией знакомы?
Библейский возраст лучше?

Ну что могу сказать - Ваши слова про "библейский возраст" говорят о том, что Вы в этой теме ни бум-бум.... Библия не ставили целью дать шкалы времени.
Я  знаком с археологией, древней историей и с проблемами датировок......
Кроме того у меня ещё и техническое образование - РТФ... и я отлично понимаю разницу между теорией и гипотезой, опытом и предположением....
И если даже сотня ученых начинают работать с гипотезами - то они все равно не становятся ни фактом, ни реальными цифрами..

[lipaal]

Вы с космологией знакомы?

О.. сразу не заценил фразы...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Ранние формы космологии представляли собой религиозные мифы о сотворении (космогония) и уничтожении (эсхатология) существующего мира.

[konstkir]

Вы просто повторились и свое "бум-бум " не показали ни библейском возрасте сотворения , ни в научном, ни в реально-истинном(кстати, что это за зверь?)

[lipaal]

Вы просто повторились и свое "бум-бум " не показали ни библейском возрасте сотворения , ни в научном, ни в реально-истинном(кстати, что это за зверь?)

Как историк я Вам сказал - в Библии ничего не говорится о возрасте сотворения - это не более чем Ваши личные бурные фантазии, возможно связанные с незнанием Вами текстологии Библии - конкретно того слова, что переводчиками было переведено как слово "день".
А про научное я сказал однозначно - это гипотезы и не более. Гипотезы не становятся фактами, пока не пройдут проверку теорией\опытом. Однако несмотря на это некоторые гипотезы вбивают школярам как факт.

...ни в реально-истинном(кстати, что это за зверь?)

Ну я не могу комментировать Ваш полет бурного терминотворчества - первым этот "термин"озвучили Вы ...

[konstkir]

Все это ближе к флуду, т.е просто уклон от ответов.
Кстати, канонники определили аж 200 разночтений даты сотворения Мира. Читайте ту же Вики.
Где-то в пределах 8000лет.

[lipaal]

Все это ближе к флуду, т.е просто уклон от ответов.
Кстати, канонники определили аж 200 разночтений даты сотворения Мира. Читайте ту же Вики.
Где-то в пределах 8000лет.

Если для Вас разница между гепотезой и теорий - флуд, я как то сомневаюсь в качестве Вашего образования. И если Вики - это Ваш "научный" источник - это печально.

А по части Ваших попыток увести тему в сторону - в обсуждение религиозных воззрений неких анонимных людей - напомню что эта тема касается астрономии в школе и преподавании астрономии.
И я писал именно про это - как при школьном преподавании некоторое гипотезы выдают за факты и точные цифры...

[konstkir]

Класс(!)..пустоты в ответах.
И не Вам оценивать мою грамотность. Впрочем  и любую также.
Но, тем не менее, в школах дают научно-обоснованные цифры возраста Земли и Вселенной. Другой истины просто не бывает.

[lipaal]

Класс(!)..пустоты в ответах.
И не Вам оценивать мою грамотность. Впрочем  и любую также.
Но, тем не менее, в школах дают научно-обоснованные цифры возраста Земли и Вселенной. Другой истины просто не бывает.

Я все упорно пытаюсь добиться от Вас одного - цифры  эти  - гипотеза или теория? Или Вы
считаете что прибавив к ним слова "научно-обоснованные " - они выходят вне понятий гипотез и теорий?
Ну так есть и другие словосочетания со словом "научно-" - "научно-фантастические", но и тут приставка "научно-" не превращает это в факты...

Вы можете не придумывать новую терминологию и просто оперировать двумя словами - гипотеза и теория?
И что из преподаваемого в школе является гипотезой, а что является теорией?
Возраст земли - гипотеза или теория?

[konstkir]

Вся история науки вместе с теорией познания показывает, любые теории это прежде всего постулаты и гипотезы.
Согласие с экспериментом дают научную парадигму на некий временной интервал и обоснованное применение в науке,  технике и, конечно, в учебе.

[lipaal]

Вся история науки вместе с теорией познания показывает, любые теории это прежде всего постулаты и гипотезы.
Согласие с экспериментом дают научную парадигму на некий временной интервал и обоснованное применение в науке,  технике и, конечно, в учебе.

понятно... занимаетесь "терминотворчеством... придумываете определения....

Возьмите хотя бы определение БЭС:

( от греческого theoria - рассмотрение, исследование), система основных идей в той или иной отрасли знания; форма научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях действительности.

Ключевые слова - закономерностях и существенных связях действительности.

А вот гипотеза - это даже не наука, это всего лишь форма развитии науки.

( греческое hypothesis - основание, предположение), предположительное суждение о закономерной (причинной) связи явлений; форма развития науки.

И гипотез много - и множество их отмирает, пока не возникает теория, доказанная опытом или закономерностью.

Так что вопрос - что же преподают в школе - гипотезы или теории - остается. И не стоит придумывать новодельных значений терминам "гипотеза" и "теория".

[lipaal]

Согласие с экспериментом дают научную парадигму на некий временной интервал

Ну-ну...
Расскажите ка какой у нас временный интервал у закона Ома или у законов Ньютона

[konstkir]

Вся история науки вместе с теорией познания показывает, любые теории это прежде всего постулаты и гипотезы.
Согласие с экспериментом дают научную парадигму на некий временной интервал и обоснованное применение в науке,  технике и, конечно, в учебе.

понятно... занимаетесь "терминотворчеством... придумываете определения....

Возьмите хотя бы определение БЭС:

( от греческого theoria - рассмотрение, исследование), система основных идей в той или иной отрасли знания; форма научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях действительности.

Ключевые слова - закономерностях и существенных связях действительности.

А вот гипотеза - это даже не наука, это всего лишь форма развитии науки.

( греческое hypothesis - основание, предположение), предположительное суждение о закономерной (причинной) связи явлений; форма развития науки.

И гипотез много - и множество их отмирает, пока не возникает теория, доказанная опытом или закономерностью.

Так что вопрос - что же преподают в школе - гипотезы или теории - остается. И не стоит придумывать новодельных значений терминам "гипотеза" и "теория".

По моему, я ответил, а Вы здесь ничего другого внятного не обнародовали.
Чем Вас не устраивает возраст Земли в 4,54 млрд. лет, который дается в школе, кажется в 4 классе.
Какой надо давать?

[konstkir]

Согласие с экспериментом дают научную парадигму на некий временной интервал

Ну-ну...
Расскажите ка какой у нас временный интервал у закона Ома или у законов Ньютона

Закон Ома это вообще не фундаментальный закон(как и закон Гука) и у него есть куча ограничивающих рамок.
Законы Ньютона тоже ограничены современными теориями по прошествии чуть более 200 лет.
Нет бронзовых законов в физике.

[lipaal]

Чем Вас не устраивает возраст Земли в 4,54 млрд. лет, который дается в школе, кажется в 4 классе.

Надо говорить честно, что по предположениям некоторых ученых возраст земли 4,54 млрд. лет.
А не выдавать его за научно-точно-установленный.
Надо четко в головах школьников определять, где доказанная теория, а где авторитетная гипотеза\предположение.

[ivanij]

Надо говорить честно, что по предположениям некоторых ученых возраст земли 4,54 млрд. лет.
А не выдавать его за научно-точно-установленный.
Надо четко в головах школьников определять, где доказанная теория, а где авторитетная гипотеза\предположение.

   Возраст Земли - ни то, ни другое. Это факт, следующий из измерений и расчётов, проведённых с известной стеменью точности