Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[ivanij]

Однако мне странно слышать, как человек, хорошо знающий жизнь может не понимать, что путь в науку может быть разным. А каким именно, не всё ли равно?

Именно как знающий, докладываю: еще как определенный, уровень, кланы, школы, разборки, вражда в полный рост, "курикулюм витэ", ну Вы в курсе. Чужаков - на выстрел не подпустят, впрочем это - отдельная тема...

 В курсе, в курсе.... И Ваше заявление о том, что это "отдельная тема" абсолютно не образовательного профиля только подтверждает тезис из моего "верхнего" поста.

[Old Enginner]

 В курсе, в курсе.... И Ваше заявление о том, что это "отдельная тема" абсолютно не образовательного профиля только подтверждает тезис из моего "верхнего" поста.

Да я же и не спорю...

[Stargazer1]

Я бы сказал так, кто хочет стать приличным физиком, на физ-факе больше получит. Там 3000 студентов и далеко не у всех получается. В физ-техе палка(контроль) и организация лучше. А педвуз по определению не конкурент .. в среднем. 

А вы международные рейтинги для разнообразия посмотрите и позицию в них этого самого МГУ, как в общем, так и по профильным программам. Вот в тех же Штатах или Британии будет абсолютно все равно, если человек подается на PhD или на работу, МГУ ли это или некий российский педагогический - смотреть будут на конкретного человека и его конкретные личные достижения.

[konstkir]

А нет рейтинга для физ-фака.
Но и без рейтинга, например, мех-мат МГУ был среди лидеров.

[Stargazer1]

Так ведь рейтинг не конвертируется "линейно" и безусловно в "отдачу" от выпускника, нет такого, что чем выше рейтинг программы или вуза, тем успешнее будет выпускник как учёный или как инженер. Конечно, есть такая вероятность, и при прочих равных условиях МГУ будет лучше, чем менее именитый вуз, но не настолько, чтобы стать решающим фактором. Конечно, разумно стремиться в вуз с лучшим рейтингом, но если не получилось, это далеко не конец истории и не показатель, что карьерный старт выдался неудачным.

[konstkir]

Академик Зельдович вообще не кончал вуз.
А сейчас в сильную группу ученых заметно легче попасть после передовых вузов.

[bob]

Академик Зельдович вообще не кончал вуз.

И только сейчас я начинаю понимать, насколько он это всё правильно сделал. 

[Old Enginner]

Академик Зельдович вообще не кончал вуз

Ну ведь это редкое исключение, большинство знаменитых и успешных (объективно) ученых - реально получили великолепное образование (университеты + аспирантура у крупных учителей)...

[ivanij]

 А я не понимаю, стоит ли вообще приводить примеры из "времён Очаковских...". Вы бы ещё времена Ломоносова вспомнили. В те годы, когда учился Я.Б.Зельдович система образования в СССР (да и за границей) была совсем не такой как сейчас.
 Кстати, И.А.Ефремов тоже высшего образования не имел. А А.М.Микулин вместо ответа на вопрос, есть ли у него диплом о высшем образовании, показал на самолёт АНТ-25 (с двигателем М-34) и сказал: Вот мой диплом!

[Old Enginner]

В те годы, когда учился Я.Б.Зельдович система образования в СССР (да и за границей) была совсем не такой как сейчас.

Отличалась она существенно лишь одним: была очень распространена система экстерна, что на мой (личный) взгляд - совершенно правильно по-смыслу. В конце концов: какая разница где и как человек получил знания...
Прим. Микулин блестяще окончил Бауманку  , более того: во времена "АНТ-25 (с двигателем М-34)" - он уже сам там преподавал...

[Прохожий]

Академик Зельдович вообще не кончал вуз.
А сейчас в сильную группу ученых заметно легче попасть после передовых вузов.

Он учился экстерном(тоесть заочно) .....  "Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института, в аспирантуре Института химической физики АН СССР в Ленинграде (1934), кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939)."

[Прохожий]

В те годы, когда учился Я.Б.Зельдович система образования в СССР (да и за границей) была совсем не такой как сейчас.

Отличалась она существенно лишь одним: была очень распространена система экстерна, что на мой (личный) взгляд - совершенно правильно по-смыслу. В конце концов: какая разница где и как человек получил знания...
Прим. Микулин блестяще окончил Бауманку  , более того: во времена "АНТ-25 (с двигателем М-34)" - он уже сам там преподавал...

Брали пример с вождя Мирового Пролетариата..... Но Лебедевскому (Г СССР-1) отсутствие образования стоило карьеры.....

[Old Enginner]

Брали пример с вождя Мирового Пролетариата....

Вы о котором? Хотя оба "вышки" не имели....

[konstkir]

Академик Зельдович вообще не кончал вуз.
А сейчас в сильную группу ученых заметно легче попасть после передовых вузов.

Он учился экстерном(тоесть заочно) .....  "Учился экстерном на физико-математическом факультете Ленинградского государственного университета и физико-механическом факультете Ленинградского политехнического института, в аспирантуре Института химической физики АН СССР в Ленинграде (1934), кандидат физико-математических наук (1936), доктор физико-математических наук (1939)."

Учится это не значти закончить. Он был уникально принят в аспирантуру без диплома.
Явные таланты, тем более, трудолюбивые почти всегда пробьются.

[Old Enginner]

Явные таланты, тем более, трудолюбивые почти всегда пробьются.

Ох не факт...

[ivanij]

Прим. Микулин блестяще окончил Бауманку  , более того: во времена "АНТ-25 (с двигателем М-34)" - он уже сам там преподавал...

 Да, могу ошибаться с Микулиным, эту байку могли рассказывать про кого-нибудь другого из великих конструкторов. Но рассказывали именно в такой форме.

[Old Enginner]

эту байку могли рассказывать про кого-нибудь другого из великих конструкторов

А тогда было много самоучек, ведь никакой ВУЗ не готовил спецов по реактивным двигателям и ракетам, сами до всего невольно доходили...

[ivanij]

 Да! Кажется, не про диплом шла речь, а про диссертацию. Как раз тогда в виде исключения нескольким конструкторам (Яковлеву, Ильюшину и др.) присудили степень доктора технических наук без защиты диссертации.
  Впрочем, такая  сохраняется по сей день. Во всяком случае в 70-х такое было ещё возможно.

[Old Enginner]

тогда в виде исключения нескольким конструкторам (Яковлеву, Ильюшину и др.) присудили степень доктора технических наук без защиты диссертации.
  Впрочем, такая  сохраняется по сей день. Во всяком случае в 70-х такое было ещё возможно.

Таких исключений было не так уж и мало: С.П.Королев (по "просьбе" Келдыша) и Н.А.Доллежаль (по личной инициативе Курчатова), к примеру Тот же Курчатов наградил на атомном проекте несколько молодых аспирантов "кандидатами" за успешное решение текущих проблем
Что касается 70х - едва ли... такая практика могла быть еще в начале 60х, но потом диссер (пусть даже не соискателем написанный) все же уже формально должен был быть.

[bob]

Космонавты выступают за возврат астрономии в обязательную школьную программу — таким образом, отрасль будет пополняться заинтересованными молодыми кадрами, заявил журналистам в понедельник в ходе пресс-конференции, приуроченной к полету 46/47 экспедиции на МКС, российский космонавт Юрий Маленченко.
http://riafan.ru/489368-rossijskie-kosmonavty-hotyat-vernut-uroki-astronomii-shkolnikam