Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[konstkir]

А что просто сказки много влияли и вияют на общество? Они объединяют миллиарды людей?

[СССР]

А что просто сказки много влияли и вияют на общество? Они объединяют миллиарды людей?

А что? Хорошо, что религия влияет на миллиард людей?

[konstkir]

Сами то уверенно знаете ответ?
Факт глобального существования религии это факт. И его должно изучать

[e+]

Что-то Вас все время в сторону тянет. Никто здесь не настаивает на обучении и пропаганде религии.
Но знать историю общества просто полезно, я уже объяснял.

Вы пошли на второй круг. Чтобы не повторятся - просто приведу ссылку.

А то что это не менее полезно, чем другие расширенные знания типа астрономии, проверил на себе и окружающих.

А вы на себе и окружающих все варианты проверили? В одинаковых условиях?

Не видел ни одного по жизни страдающего от незнания астрономии(правда, академик и астрофизик  Гинзбург сетовал, что не изучал астрономию) и сам не страдал почти всю жизнь.

Просто эти люди не знают что они не знают Астрономию и всё что за ней тянется и не видят своих потерь. Видел таких.

Все что дается сейчас в школе почти достаточно для обычного человека.
Увлекающийся найдет возможности либо в факультативе, либо на стороне, скажем на лекциях или у нас на форуме.

А "обычный" - это какой? Подозреваю, что для "Хомо обычнус пещерус" можно и разочка в 2-3 урезать программу. Да что 2-3! Когда в школе учился мой деда, то многие из неё уходили после 4-5-6 классов. А ему (и моим прадеду и прабабке, которые кормили его, хотя он и сам в хозяйстве работал) хватило ума и терпения для того, чтобы закончить среднюю школу и потом поехать в Выборгское училище.
Сначала не хотим посмотеть хотя бы до кончика носа, а потом удивляемся что у нас ни кадров, ни промышленности, ни дорог. Так и не будет с таким подходом!

[СССР]

А "обычный" - это какой? Подозреваю, что для "Хомо обычнус пещерус" можно и разочка в 2-3 урезать программу. Да что 2-3! Когда в школе учился мой деда, то многие из неё уходили после 4-5-6 классов. А ему и моим прадеду и прабабке хватило ума и терпения для того, чтобы закончить среднюю школу и потом поехать в Выборгское училище.
Сначала не хотим посмотеть хоты бы до кончика носа, а потом удивляемся что у нас ни кадров, ни промышленности, ни дорог. Так и не будет с таким подходом!

Обычный - это такой, что самостоятельно почти никто не может даже ЕГ сдать.. Только с репетиторами, и только за деньги!  В советское время  экзамен не могли сдать только небольшая часть учеников.

[e+]

А что просто сказки много влияли и вияют на общество? Они объединяют миллиарды людей?

Сказки, объединяют намного лучше. И, что характерно - почти не разъединяют.
А ещё есть такой пласт культуры как мат. И древний, и всеобщий, и пластище же такой, что крыть - не перекрыть! Чего бы его не изучать как следует? А то народ же не знает как правильно ругаться, а в итоге - инфракты, стрессы...

P.S. update - добавил "не" в нужном месте)))

[konstkir]

Это уже демагогия. Не применяли  и не применяют почти все миллионы кадров знания астрономии в промышленности и в строительстве, да и в жизни. Разнообразные уроки труда и навыков в школе полезнее предмета астрономия.
Хотя, конечно, и она должна быть в школе.. факультативно.

[e+]

Это уже демагогия. Не применяли  и не применяют почти все миллионы кадров знания астрономии в промышленности и в строительстве, да и в жизни. Разнообразные уроки труда и навыков в школе полезнее предмета астрономия.

Собственно примерно том же самом (про то, что время - это самый невосполнимый ресурс) я вам и говорю третью страницу.
Астрономия - она разная. Умение ориентироваться и оценить время в своей местности по звёздам - штука которая может быть очень полезна. Правда именно её обычно и не изучают.
Общие знания о строении мира - тоже могут быть очень полезны. И как правило бывают полезны. Но для этого, действительно вполне хватит факультатива. Более того, Астрономию вообще лучше преподавать не в кабинете, а в каких-нибудь выездах всем классов с родителями. Возможно ли только? - вот в чём вопрос.

[konstkir]

Так я о том же самом. Вообще важны продуманные приоритеты.
В Китае, Индии и в других странах уже почти все проходят шахматы в школе. Значит что-то методисты образования и выше учуяли. .

[Stargazer1]

e+, это не только у гуманитариев так - все ученые, начиная с Пифагора до европейских естествоиспытателей примерно до конца  19 века занимались философией. Разделение на гуманитарные и естественные науки возникло исключительно в парадигме марксизма. На западе нет понятия "гуманитарная наука", есть "liberal arts". То есть - свободные искусства, то, что не выдвигает гипотез и что не подпадает под критерий Поппера. Но вот например антропология, которая знание и закономерности развития свободных искусств систематизирует, используя методы научного познания - уже наука.
В марксизме же, который претендовал на абсолютную истину и вершину человеческого знания, свободных искусств не предполагалось, потому что венцом искусства считался соцреализм. И "научность" тех же истории и литературы была в совершенствовании изобразительного метода, который будет влиять на сознание народа с помощью гуманитарного знания, чтобы лучше формировать "нового человека" и "светлое будущее".
Но если отказаться от посылки, что соцреализм является вершиной искусства, а социализм - самым совершенным, конечным строем, то вообще отпадает необходимость называть искусства "науками" и подразделять их на "естественные" и "гуманитарные".
Человек - часть природы, и всё знание о нем - часть науки, сейчас такая тенденция, 21 век будет знаменоваться развитием интердисциплинарного знания, например, neuroscience, которая объединяет биологию, информатику и лингвистику с филологией. 
Насчет же того, что люди не знают досконально Библию - так досконально это знать и не надо, достаточно просто отрефлексировать религиозные вопросы, поразмышлять над ними и узнать, как к ним относится церковь. А сделать это нужно затем, что это вечные вопросы человеческого бытия, всегда актуальные, религия - исторически один из важнейших общественных институтов, красной нитью проходит через всю историю человечества, - литература, живопись, архитектура, идеи и концепци - и если человек не будет об этом знать и понимать истоки и неоднозначность, то он будет оторван от мирового культурно-исторического контекста, и едва ли будет являться образованным и социально-адаптированным. Кристаллография это интересно и полезно, но это специальное знание, а культура - более общее.
И я не уверен, что могу согласиться, что мы понимаем друг друга с американцами и европейцами, - вся история показывает обратное, чем дальше, тем больше непонимание -  (сегодня очередной красноречивый виток). Моё мнение - отчасти так происходит потому, что у нас не было эквивалента Возрождения и Реформации, а в 20 веке мы оказались выброшены из общего культурного контекста в марксизм и отдалились ещё больше.
Так что будет полезно, если в школе хотя бы познакомят с вопросами религии и выскажут отношение церкви к ним. Далее молодой человек уже будет сам для себя решать, вот что ему верить или нет, но при этом понимание культурного контекста останется с ним так или иначе.

[Stargazer1]

А что просто сказки много влияли и вияют на общество? Они объединяют миллиарды людей?

Сказки, объединяют намного лучше. И, что характерно - почти не разъединяют.
А ещё есть такой пласт культуры как мат. И древний, и всеобщий, и пластище же такой, что крыть - не перекрыть! Чего бы его не изучать как следует? А то народ же не знает как правильно ругаться, а в итоге - инфракты, стрессы...

P.S. update - добавил "не" в нужном месте)))

Сказки в виде дохристианского эпоса есть у всех народов. Но они не могут сравниться с христианством в "практическом" плане, потому что в христианстве - античная греческая гуманистическая философия, со свободным человеком в центре. Сказки ситуативно-утилитарны - "убивай много врагов, попадёшь в Валгаллу", а в христианстве (его пост-возрожденческой редакции особенно) идея любви к ближнему и приближения к абсолюту - образу и подобию Бога.  Буквально в это можно и не верить, и даже смеяться, но идея уважения к своему соседу и признания его свободы во всем, что не стесняет твою, и вообще стремление отрефлексировать своё поведение (а правильно ли я поступаю?) - это все из христианства, даже у неверующих людей. Это "просочилось" за века в западную культуру и стало "общим местом" для западных народов. Восточные, например, ведут себя совсем не так и имеют другое мироощущение. Ну а что прогрессивнее для общества, "западное" или "все остальные" миропонимания, можно понять из сравнительного анализа этих обществ.
Вот локомотивом прогресса являются сейчас христианские страны - несмотря на их христианство, и подражающие им. А почему? Потому что античные гуманистические идеи, которыми христианство "опылило" народы, являются прогрессивными. Могли бы народы ими "опылиться" не через христианство? Очевидно, да, но все уже случилось и именно так, как случилось.

[ivanij]

 Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

  Вы сами-то хоть поняли, что написали?

[ivanij]

Удивляет, как тема с лживым заголовком, столько висит на форуме. Астрономию никто не ЗАПРЕЩАЛ.

   Де-факто - ОТМЕНЕНА. А в наших условиях это равносильно запрещению.

[Глеб]

Обычному школьнику история религии отдельно не нужна, ему достаточно сведений о религиях в курсе "обычной" истории. При этом информация о религиях подаётся в историческом контексте, как в советских учебниках. Хочешь воцерковляться - иди в воскресную школу. Посмотрите по ссылке http://www.pravmir.ru/osnovy-pravoslavnoj-kultury-polnyj-tekst-uchebnika/ - истории там с гулькин нос, зато закона божьего - выше крыши.

[konstkir]

Там не история религий(всех), а "Основы православной". Конечно преподавать как бы сторонне не получится.
Обязательно получится прославление этой самой православной религии. Это пусть сами попы в церковную школу завлекают  желающих.

[UFOLOG_Rus]

Иисус историческая личность-это факт! Отрицать это, как минимум, просто нельзя...

[e+]

Stargazer1, в мае 2016 года можно будет праздновать 2600 лет с момента первого задокументированного предсказания Солнечного затмения.
Задокументированного так, что это дошло аж до нас. Поскольку телескопов и точных инструментов тогда не было, то подобные знания могли быть получены только путём длительных наблюдений. Насколько мне известно, археологи находят этому подтверждения. Из известного мне - Мальтинская стоянка с объектами очень сильно напоминающие календарь, причём столь точно, что вероятность иного - вроде бы как очень мала. А это - 20 и более тысяч лет. Как вам такой пласт наблюдательной культуры?

Называть науки и исскусства мы можем как угодно, но это не отменяет в их рамках два основных вида деятельности - изучение законов природы (и тут уже без критерия фальсифицируемости - никуда) и использование результатов  этих исследований в чём либо - от музыки до архитектуры. История науки - это прежде всего история того, как человек познавал мир. К ней конечно можно приплести что угодно, в том числе и Философию (которая там не будет самой лишней), но это не филосовия. Это история о том, как наши предки раздвигали горизонты.

Действительно, наиболее развитые страны, которые и привели цивилизацию к тем высотам что есть сейчас - действительно христианские. Это факт. Но наиболее развитым местом в мире Рим и Древняя Греция были ещё до христианства и если уж рассматривать этот вопрос детально, но надо говорить прежде всего о том почему религия именно христианского вида должна была появиться в этой ойкумене и почему именно она должна была сохранить наблюдавшийся эффект или хотя бы не загубить его до конца. Или, говоря другими словами, "Почему человек создал бога по своему образу и подобию?". В истории религии эти вопросы не рассматриваются и вряд ли могут быть рассмотрены в силу не всегда адекватной позиции авторов книг, а иногда и просто их неграмотности в области естественных наук, в знаниях которых и находятся ответы на них.

Не стоит забывать и то, что ничего нового, по большому счёту, ни одна из существующих религий - не придумала. Все эти прописные истины были известны задого до них.

[Stargazer1]

 Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

  Вы сами-то хоть поняли, что написали?

Как говорил Остап Бендер - "Вы не в церкви, вас не обманут"

[e+]

Иисус историческая личность-это факт! Отрицать это, как минимум, просто нельзя...

Отрицать - можно, только на реальность или не реальность его жизни - это никак не повлияет.
Насколько мне известно, этот человек действительно родился где-то в 8 году до нашей эры.
Но и из факта того, что он когда-то родился не следует что иконы мироточат из-за какой-то волшебной силы, а не по причинам обнаруженым Петром Алексеевичем Романовым.

[ivanij]

   Прошу не забывать, что обсуждение вопросов мироточивости икон и истинности или ложности легенд Св. Истории к теме не относится.