Астрономия в школе: НЕ запрещена официально

[e+]

Я не методист. Но всегда ощущал в жизни недостаток знаний по конфессиям в общении с разными людьми и принятии разных решений и в обычной жизни, и по работе.

Это значит, что система образования СССР и ваши родители оказались людьми достаточно мудрыми для того, чтобы избавить вас от кучи ненужной хрени, которую однако, другие люди вбили в голову своим детям. К чему это привело - мы прекрасно видим уже третий десяток лет. И ещё долго будем видеть, если люди которые развалили свою страну будут и дальше пытаться рассказывать нам всякую бредятину про ценности, скрепы, толерантность и т.п. вместо того, чтобы строить инфраструктуру и развивать науку и технику.

[Stargazer1]

Ну а для чего собственно? Почему, например, историю религии, а не науки или техники?
О чём будет это курс и что он даст? Как например, он будет связан с той же историей и культурой народа, если подавляющая часть не то что простого люда, самих священников не особо-то все эти религиозные писания знали и умели хоть как-то толковать? О чём же тогда должен быть этот курс?

История науки - это история философии. Размежевались они на "естественную" и "гуманитарную" составляющие только в 20 веке. Религия - это философия. Христианство (новый завет) - это античный греческий гуманистический модус операнди для всех в "обертке" иудейского единобожия. Зачем это знать? Дело в том, что современное гражданское общество основано на конституционных институтах, в основу которых, в свою очередь, положены как гуманистические идеи из христианства (антично-греческие и европейские эпохи возрождения). Они определяют сам дух современных конституций (которые примерно соответствуют хартии прав человека ООН). Так что полезно знать, откуда что пошло, как и почему, чтобы разбираться в истории развитых стран, а разбираться в истории развитых стран важно, чтобы оценивать своё собственное настоящее и прогнозировать будущее.
Да хотя бы просто понять тех же американцев с европейцами на получится без понимания Библии. Поэтому у нас их никто и не понимает - у нас в период советского атеизма строился новый тип личности, на "новых" моральных основах, на единственно-верном учении Маркса. А у них это самое христианство не прерывалось никогда.
Плюс - масса всякого разного искусства была основана на религиозных мотивах, и разбираясь в религии его легче понимать. Плюс - огромная часть мусульман очень сильно детерминированы религией (их атеизм меньше затронул), и чтоб их понимать, хорошо бы немного разбираться в их религии или хотя бы в своей.
В общем, полезно это для общего развития подростка, как ни крути. Там ведь не будут заставлять уверовать, надеюсь, и зачётов по вере принимать
А насчёт скреп и ценностей - одно не исключат другого, социализированные американцы в большинстве своём ходят в церковь каждое воскресенье, а с инфраструктурой и техникой у них полный порядок.
Но в целом скептицизмы понятен, конечно: как это смешное мракобесие может способствовать прогрессу? А вот непостижимым образом способствует, на мой взгляд, потому, что продвигает в умы гуманистические и республиканские ценности античной философии и эпохи европейского возрождения - пусть даже таким экзотическим образом. Которые в свою очередь дают win во всем через взаимопомощь, доверие, открытость миру, уважение к ближнему и так далее.
Вот простой пример - у нас ещё со времён СССР плохой сервис, потому что человеку не совестно послать подальше другого человека. А это плохо для бизнеса - доверия нет. А у американцев хороший сервис, и дело не только в желании денег, американец просто так с детства воспитан, что человеку надо помогать. И этот хороший сервис способствует процветанию бизнеса, полезным контактам, сплочению общества и экономическому и гражданскому развитию. Примерно так.

[e+]

Stargazer1, казалось бы всё хорошо... но вот только есть одна заковыка - "моральный облик" и современных и "более древних" европейцев и азиатов с вот такими уж тонкими вопросами религии - никак не связан. Потому что в тонкостях все эти священные писания никто не знал. И что европейцев с американцами, что других - мы прекрасно понимаем. Дипломатия - это исскуство возможного. Если у нас есть возможность посадить тополиную рощу в любой части земного шара - то нас будут понимать. Конечно, дипломатам нужно знать кучу тонкостей, как и любым другим работникам любых других специальностей важно знать свои детали. Но пихать это в школьную программу? А почему тогда не геологию или кристаллографию? Вот они - уж точно полезнее!

А насчёт скреп и ценностей - одно не исключат другого, социализированные американцы в большинстве своём ходят в церковь каждое воскресенье, а с инфраструктурой и техникой у них полный порядок.

Тут речь о другом - в силу и географического расположения (размеры, климат и т.п.), и истории (огромные разрушения в Мировых Войнах, Гражданской войне) у нас сильно не развита инфраструктура и многое с ней связанное. Высокоскоростные магистрали, метро, аэропорты, дороги и т.д. и т.п.

Взгляните вот на эту замечательную картинку:

Вы её наверное знаете, но если вдруг кто-то из читателей не знает - напомню - это транспортировка 2.5-метрового зеркала на телескоп Хукера в обсерваторию Маунт-Вилсон... в 1917(!) году.
В чём-то разрыв с тех пор стал конечно меньше. Но где-то он до сих пор колоссальный. И основная проблема - в людских мозгах. Зачастую люди просто не могут мыслить трезво. И это как раз то, что ни в коем случае не стоит брать из всевозможных "скреп". Ситуация - примерно как в петровские времена, когда буквально надо переформатировать мозги огромной части страны чтобы вытащить её из нереального болотища. И вкладываться и вкладываться в инфраструктуру...

P.S. История Науки и Техники - это отнюдь не история Философии. Это только у гуманитариев так. Это отдельная и о-о-очень интересная тема с как минимум 2.5 тысячелетней историей, но возможно, что даже с 20-тысячелетней! Религии нервно курят в сторонке.

[bob]

Среда грамотных - это точно не про религию. По крайней мере грамотных и честных. Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

На самом деле можно быть грамотным узким специалистом, вполне честным человеком, но верить во что-нибудь. Например в то, что людей похищают летающие тарелки. Часто приходится с этим встречаться. Но это говорит либо о проблемах с широтой образования, его универсальностью, энциклопедичностью и вытекающей отсюда цельностью мировоззрения, либо просто о проблемах с головой.

[Витторио]

Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

Очень даже возможно.

[alfardus]

Удивляет, как тема с лживым заголовком, столько висит на форуме. Астрономию никто не ЗАПРЕЩАЛ.

[Шамиль Байгильдин]

Я помню своего школьного учителя по астрономии , он рассказывал нам что Плутон это комета и что Вселенная начнет сжиматься через 50 млрд. лет а ученики зачарованные, раскрыв рты слушали его, ну кроме меня)

[e+]

Среда грамотных - это точно не про религию. По крайней мере грамотных и честных. Быть грамотным, честным и религиозным - невозможно.

На самом деле можно быть грамотным узким специалистом, вполне честным человеком, но верить во что-нибудь. Например в то, что людей похищают летающие тарелки. Часто приходится с этим встречаться. Но это говорит либо о проблемах с широтой образования, его универсальностью, энциклопедичностью и вытекающей отсюда цельностью мировоззрения, либо просто о проблемах с головой.

Если под грамотностью понимать владение хотя бы базовыми знаниями об окружающем мире, то человек уже должен знать о формировании Земли из протопланетного облака 4.5 миллиарда лет назад, возрасте Вселенной около 13.7 млрд. лет и эволюции видов с происхождением, в частности человека. Одно только это (помимо ещё много чего) автоматически предоставляет ему возможность либо понять что к чему в вопросах "религиозного знания", либо занять позу страуса и врать даже самому собе.

[konstkir]

Один из авторов Теории БВ был знаменитый Леметр - бельгийский католический священник, астроном и математик
 

[e+]

Один из авторов Теории БВ был знаменитый Леметр - бельгийский католический священник, астроном и математик
 

Да, был. И что из этого? В то время люди не знали ни принципа генерации энергии в звёздах, почти ничего не знали о генетике. А уж в 1894 году когда он родился - и подавно. А когда родились и выросли его родители - тем более. Паровоз чудом техники был. Многие учёные тогда были верующими, как было немало и тех, кто задолго до этого уже пришёл к выводу об избыточности этой гипотезы.
Но нам-то чего на них в этом вопросе равняться? Мы уже 15-й год как в III тысячелетии живём. Уже несколько космических аппаратов улетело за Плутон, открытый Клайдом Томбо в те же годы!

[konstkir]

Причем здесь Плутон? Там Бога не нашли.. и пошло безверие?
Леметр умер в 1966 г. много позже чем я родился и после открытия РИ, знал о звездах и генетике, но был к тому же президентом папской академии.
Ничего в науке не произошло значительного для ярых атеистов( и вообще мало чего) после него.

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик. Примечательна его работа "Религия и естествознание", в конце которой делаются такие выводы:
"Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга...
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!"

Я, кстати, атеист (или без первой буквы).

[e+]

Причем здесь Плутон? Там Бога не нашли.. и пошло безверие?

Это для демонстрации масштабов того, как мы продвинулись за это время. То, что было открыто в 1930 в телескоп как точка, мы "пролетели и сфоткали" в 2015. А Вояджеры - уже в 3.5 раза дальше.

Леметр умер в 1966 г. много позже чем я родился и после открытия РИ, знал о звездах и генетике, но был к тому же президентом папской академии.
Ничего в науке не произошло значительного для ярых атеистов( и вообще мало чего) после него.

Ничего?
Нейтронные звёзды "со всеми вытекающими", Теория большого взрыва и первичного нуклеосинтеза, Космологическая инфляция, Открытие и начало расшифровки генетического кода, Появления теории синтетической эволюции в более-менее современном виде, Теория тектоники плит, Стандартная модель, выход Астрономии в радио-, инфракрасный и гамма-диапазон, теория формирования Луны, первые более-менее адекватные данные об условиях на поверхностях Венеры, Марса, устройстве других планет. Да устройство той же Земли. И это - просто того, что пришло в голову во время написания абзаца.
Это всё было открыто и прошло достаточно строгие проверки за послевоенное время, можно даже сказать "С момента начала космической эры".

За это время наука собрала данных едва ли не больше, чем за всё предыдущее. Вы чему там детей учите? ))))

Ну а Леметр... А что вы от него хотите? Пожилой человек, который, как почти все другие учёные всех времён и народов (исключения - быть может только Ньютон, Эйнштейн и Гамов) ошибался в абсолютном большинстве своих предположений относительно ещё неизвестного (но и остатка от этого хватило для того, чтобы продвинуть науку в меру возможностей), занимает должность. Работает себе спокойно. Куда ему рваться-то? Он родился в одном мире, вырос и выучился в другом, а в конце своей жизни - видел уже третий. Чуть ли не большинство людей в молодом и среднем возрастей не верят, что на веле можно проехать 20 км за час и при этом не вспотеть, а вы хотите чтобы человек в конце жизни отказался от хорошей должности и признался самому себе что он в целом ряде вопросов ошибался всю жизнь. При том, что большинство из тех теорий, которые появились в конце 1950-х и 1960-х, он скорее всего либо не знал, либо слышал о них достаточно поверхностно.

Макс Планк (1858-1947), немецкий физик. Примечательна его работа "Религия и естествознание", в конце которой делаются такие выводы:
"Куда ни кинь взгляд, мы никогда не встретим противоречия между религией и естествознанием, а, напротив, обнаруживаем полное согласие как раз в решающих моментах. Религия и естествознание не исключают друг друга, как кое-кто ныне думает или опасается, а дополняют и обуславливают друг друга...
Следует неутомимо и непрестанно продолжать борьбу со скептицизмом и догматизмом, с неверием и суеверием, которую совместно ведут религия и естествознание, а целеуказающий лозунг в этой борьбе всегда гласил и будет гласить: к Богу!"

Вы бы ещё вавилонских жрецов поцитировали. Да и причём тут чъё-либо мнение, когда есть вещи гораздо более объективные.

[konstkir]

В вопросах веры(не путать с религиозным театральным антуражем)  нет ничего абсолютно объективного в смысле истины.
Но, конечно, выбор за конкретным человеком.
Астрономия и история религии имеют равные права на факультативное изучение в школе. И не помешают друг другу.

[Проходящий Кот]

А с чего это сказки должны изучаться наравне с научным знанием?

[konstkir]

А что Вы называете сказками?

[e+]

В вопросах веры(не путать с религиозным театральным антуражем)  нет ничего абсолютно объективного в смысле истины.

"Но есть одна проблема" - истина существует.
Можно конечно, верить, что голодный медведь пройдёт мимо, но на то - пройдёт ли он мимо или нет - ваша вера никак не повлияет.
А вот адекватное осознание ситуации - может дать шанс спастись даже тогда, когда он мимо не захочет пройти.

Но, конечно, выбор за конкретным человеком.

Да оно всегда так. Вопрос в том, что нам, как обществу, надо. Если мы хотим построить общество, способное решать регулярно возникающие проблемы (самого разного характера) - от замены труб до астероидной опасности и, при этом, не зайти в тупик в своём развитии уничтожив биосферу, то нам надо мыслить трезво и рационально. Затуманиваниме мозгов каким-либо образом - что химическими веществами, что мысленными последствиями их применения, что какими-либо учениями, не имеющими отношения к реальности - нам не поможет и будет только вредить.

Потому что главная проблема общества (и в России - в особенности) - даже не в том, что мы мы что-то не так делаем, а в том, что постоянно что-то где-то ломаем. Если одна половина строит и делает всё чисто, а другая - гадит и ломает, то итоговый эффект будет нулевым. Поэтому прежде всего надо не допустить формирования новых дикарей, а там, глядишь, и с воспитанием конструкторов проще будет. Как преподаватель вы это знаете не хуже меня. Одного идиота в классе достаточно для того, чтобы мешать работать (в глобальном смысле, на протяжении всего обучения) десяти другим. А десять других просто не будут обращать на него внимание. Возможен правда и иной вариант - если среди десяти "незатуманивающихся" найдётся пара-тройка не отягощённых толерантностью и они его просто отдубасят как следует. Но силу разных обстоятельств далеко не у всех есть такая прививка.

Астрономия и история религии имеют равные права на факультативное изучение в школе. И не помешают друг другу.

Это вы в рамках какого эксперимента установили? Сколько раз проводили? Как контролировали начальные условия и контрольные группы?

[konstkir]

Что-то Вас все время в сторону тянет. Никто здесь не настаивает на обучении и пропаганде религии.
Но знать историю общества просто полезно, я уже объяснял.
А то что это не менее полезно, чем другие расширенные знания типа астрономии, проверил на себе и окружающих.
Не видел ни одного по жизни страдающего от незнания астрономии(правда, академик и астрофизик  Гинзбург сетовал, что не изучал астрономию) и сам не страдал почти всю жизнь.

Все что дается сейчас в школе почти достаточно для обычного человека.
Увлекающийся найдет возможности либо в факультативе, либо на стороне, скажем на лекциях или у нас на форуме..

[Проходящий Кот]

А что Вы называете сказками?

Религию, естественно.

[konstkir]

Я отстаиваю не религию а  изучение истории религии (пусть факультативно) в школе.
Человек должен ориентироваться в причинах ее появления, разнообразии и стойкой ..пока стабильности.
В этой  самой истории много фактов, а не сказок, примерно также как в общей истории.

[СССР]

Я отстаиваю не религию а  изучение истории религии (пусть факультативно) в школе.
Человек должен ориентироваться в причинах ее появления, разнообразии и стойкой ..пока стабильности.
В этой  истории много фактов, а не сказок.

Давайте историю сказок изучать.. Преданий.. Легенд.  Давайте мозги "компосировать" ученикам. Студентам.