Журнал радионаблюдений метеоров

[1212Lupus]

то ли от метеора,то ли помехи,то ли другая станция прорывается?Huh
пока не будет визуального подтверждения,метод считаю сомнительным.

А я считаю сомнительным метод визуальных наблюдений, и что дальше?
Если светит полная луна, вы много метеоров увидите? Да не особо. То же можно сказать и про радионаблюдения -- если ионосфера возбуждена, то чего нарекать на метод -- просто вмешивается большой шумовой фактор. При визуальных наблюдениях достаточно взглянуть на небо, чтобы увидеть Луну -- мешающий фактор, при радио -- зайти на один из многочисленных сайтов и посмотреть активность магнитосферы. В любом методе есть мешающие факторы, однако это не делает методы "сомнительными". Просто надо уметь учитывать эти факторы.
А одновременно услышать и увидеть метеор вы почти никогда не сможете -- разве что, если станция удалена на 300-500 км, и антенна, направленная на удалённую станцию под большим углом к горизонту, будет попадать в область, где пролетел метеор. Но эти события совпадают редко.

Да, но иногда я слышу то, что ты говоришь доли секунды, а иногда  секунд 15-20, слышу отчетливо волну. И  в первом и во втором случае слышу ту же волну, разница во времени и в виде сигнала на спектрограмме.
Как же разобраться в этом

"Пролезание" удалённых станций не может случаться на 10-15 секунд (ну, в большинстве случаев). Почему при магнитной буре мы начинаем слышать удалённые станции (FM, например)? Поток солнечного ветра вызывает усиление ионизации ионосферы, в результате чего в ней образуется т.н. спорадические Es-слой -- область плазмы с повышенной ионизацией. Он служит "зеркалом" для радиоволн. Если вы настроены на 101.5 МГц, то при появлении Es-слоя вы будете принимать одновременно сигналы из Польши, Бельгии, Германии,или только из одной страны -- всё зависит от распределения передатчиков и геометрии отражения. В первом случае вы будете слышать "вавилонское столпотворение" -- одновременно будут слышны несколько голосов на разных языках и т.д. Во втором случае -- только одна станция. Но она будет слышна не секунды, а минуты, а то и десятки минут -- Es-слой просто не успеет "рассосаться" за меньшее время!

Поэтому и "узбеки", и ещё кто-там слышен не дольше 20-30 секунд -- это всё МРс. Просто для одного и того же наблюдателя может существовать несколько удачных геометрий отражений. Это получается только из-за огромного числа FM-станций, когда на одной и той же частоте вещают несколько станций в регионе.

Вот картинки с сайта IMO. Первая -- это случай коротких сигналов (по оси Oy -- интенсивность, по Ox -- длительность в секундах).

(http://www.imo.net/docs/images/img15-538.png)


Вторая -- случай длительных сигналов. Эти картинки не для FM, но в данном случае это роли не играет.

(http://www.imo.net/docs/images/img16-539.png)

[Vitaly_che]

Поэтому и "узбеки", и ещё кто-там слышен не дольше 20-30 секунд -- это всё МРс. Просто для одного и того же наблюдателя может существовать несколько удачных геометрий отражений. Это получается только из-за огромного числа FM-станций, когда на одной и той же частоте вещают несколько станций в регионе.

Спасибо большое тебе за подробные объяснения. Надеюсь предпоследний вопрос: т.е. и первый и второй графики описывают МРС, и то, что я слышал узбеков 20 сек. это нормально - это тоже МРС?

[Олег Яворский]

А я считаю сомнительным метод визуальных наблюдений, и что дальше?



[/quote]
Извиняюся за слово "сомнительный".

я задался конкретной целью:параллельные виз. и радионаблюдения одного и того же
участка в атмосфере.
Пока вижу два способа:
1.Дипольная антенна.Визуальные наблюдения сектора вблизи горизонта в направлении
передающей станции.
2.Узконаправленная антенна,направленная в зенит или с небольшим наклоном в сторону
передающей станции.Визуальные наблюдения той же области.

 Прошу дать рекомендации.Целесообразные,на Ваш взгляд.

[KMM]

А я считаю сомнительным метод визуальных наблюдений, и что дальше?

Извиняюся за слово "сомнительный".

я задался конкретной целью:параллельные виз. и радионаблюдения одного и того же
участка в атмосфере.
Пока вижу два способа:
1.Дипольная антенна.Визуальные наблюдения сектора вблизи горизонта в направлении
передающей станции.
2.Узконаправленная антенна,направленная в зенит или с небольшим наклоном в сторону
передающей станции.Визуальные наблюдения той же области.

 Прошу дать рекомендации.Целесообразные,на Ваш взгляд.

Почитайте для начала статьи про пассивный метод наблюдения метеоров в радиодиапазоне. Вы на английском статью можете прочитать? Вот, например, http://www.amsmeteors.org/radio/scatter_notes.txt
С дипольной антенной вы не будете точно знать, с какого направления и с какого расстояния пришёл сигнал в силу особенностей её ДН.
Узконаправленную антенну нет смысла в зенит направлять - вы не будете ловить МРСы, будет попадаться всё что угодно, но не метеорные МРС. Разберитесь по литературе, что и как отражается и как принимается. Например, труд Lupus'а с http://www.belastro.net/ "Радионаблюдения метеоров любительскими средствами. Теория и практика". Там как раз в первой части много переводного материала с сайта ИМО. А в статье http://www.amsmeteors.org/radio/scatter_notes.txt рассказывается теория тоже, а в конце на основе этой теории проводится табличка, куда должна быть направлена узконаправленная антенна в зависимости от удалённости передатчика, чтобы регистрировать максимальное число МРСов.

[SERIV]

Чтобы решить вопрос об адекватности визуальных (!)  радионаблюдений мрсов нужно построить помесячный график почасовой круглосуточной численности сигналов  (а лучше  цветную колограмму местное время - числа месяца - кол-во метеоров, например , как у меня на сайте) и посмотреть есть ли суточная вариация численности сигналов  метеоров .  Если Ваши диполь не показывает такой посуточной вариации, то что-то не так с Вашим оборудованием, возможно с антеной.
Кстати, на некоторых скриншотах имееются случаи "вавилонского стопотворения". Длительность таких случаев и их даты наверняка  имеют значение для науки . Хотя , вполне возможно , такие явления (возмущения в атмосфере из-за всыпечной солнечной активности) уже хорошо изучены.

[trojn(Юрий)]

Здравствуйте.Я чуть-чуть влажу не по теме.Прошу не пинать за такие вопросы.Какая аппаратура надо для наблюдений метеоров,Юпитера и слабых объектов?Можно ли заниматся радионаблюдениями Луны?Можно ли сделать эту аппаратуру самому(можно ссылки на аппаратуру)?Что можете сказать об этом:http://p-45.narod.ru/version2.html и http://p-45.narod.ru/index.html?Жду ваших советов.С ув.Юрий

[Олег Яворский]

есть ли какие-нибудь различия при радионаблюдениях метеоров в ТВдиапазоне?

у меня на даче антенна трехэлементная на крыше.
ТВ тюнер ловит одну программу(1канал) ,другие экранированы горой.
можно ли  использовать частоты местных программ?

[SERIV]

Приёмник должен поддерживать SSB-режим, т.е. иметь возможность получать модулированный сигнал по амплитуде (наблюдения в FM это модуляция по частоте). Местных каналов на рабочей частоте не должно быть слышно. Нужно найти список телевизионных станций, удалённых на несколько сотен км от Вашего пункта и послушать эфир. Лучше обратиться к Lupus1212. Он отлично разбирается в технических вопросах радионаблюдений , курирует радионаблюдателей в Беларуси. Добавлю, когда Виталий приезжал ко мне, на частоте 77 МHz отлично были слышны и видны на спектрограммах SL метеорные бурсты. Антенна 5-элементная Яги. У Виталия японский портативный радиосканер, похожий на радиостанцию, поддерживающий SSB.

[Олег Яворский]

в книге (Lupus1212 "рабионаблюдения метеоров")неясно с диаграммой
чувствительности полуволнового вибратора.
если диполь расположен вертикально,то чувствительность одинакава
по всем азимутам--это понятно.
а вот если диполь расположен горизонтально,то максимальная чувствительность
в каком направлеии?перпендикулярном стержням диполя?

использую телескопическую двухстержневую антенну.
длину расчитал для принимаемой частоты,соединил с коакселиновым толстым
кабелем и вынес на улицу.

[SERIV]

Совершенно верно. При горизонтальном расположении диполя имеем максимальную чуствительность перпендикулярно штырям.
Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию результаты радионаблюдений метеоров на частоте 88,6 МГц за август 2009: http://astroivan.narod.ru/raug09.html
Красным подписал примерные даты ИМО-потоков. Непонятно происхождение пика 28 августа. В эту дату кто-нибудь что-либо видел на небе необычное? Я имею ввиду активизацию метеорной активности?  
Кстати, за неделю до максимума активности Персеид визуально в 90-х годах я часто видел повышение активности потока. Это было в 96,97,98 и кажется в 99 г. Такое повышение активности  видно и по моим радиоданным.

[KMM]

Красным подписал примерные даты ИМО-потоков. Непонятно происхождение пика 28 августа. В эту дату кто-нибудь что-либо видел на небе необычное? Я имею ввиду активизацию метеорной активности?

А не сверялся, мож то тоже магнитосфера пошаливала?

[SERIV]

Не-а. На всё времени не хватает. Тут бы тысячи спектрограмм перемолотить да выдать результат. А ещё анализ. Вот Макс может сравнишь с пиками магнитоактивности? :-) Что за всплеск в конце августа? Солнце не шалило?

[KMM]

Ну, я как-то радио не сильно люблю... Я им чуток занялся походу дела, потому что на клубе эту тему развивают.
Вот у тебя неподалёку Виталик знает где смотреть и что.

[1212Lupus]

Непонятно происхождение пика 28 августа.

А не сверялся, мож то тоже магнитосфера пошаливала?

Не-а. На всё времени не хватает. Тут бы тысячи спектрограмм перемолотить да выдать результат.

Итак, нужно узнать об активности Солнца с 27 по 30 августа 2009 г.

Кр-индекс (http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/warehouse/2009/2009_plots/kp.html):

(http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/warehouse/2009/2009_plots/kp/20090829_kp.gif)

Был не выше 2 -- маловато.

Обзор по рентгену, частицам и магнитосфере (http://www.swpc.noaa.gov/ftpmenu/warehouse/2009/2009_plots/satenv.html):

(http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/warehouse/2009/2009_plots/satenv/20090829_satenv.gif)

Всё было вполне спокойно.

[Vitaly_che]

ВИТАЛИЙ, скажите, а как наблюдать МРСы в КВ-диапазоне, что нужно слышать при пролете метеора.

[1212Lupus]

Да то же самое -- МРс. Длительность их на КВ будет больше, громкость тоже. Проблема только в том, что радиоволны КВ-диапазона отражаются от ионосферы. Самым приемлемым является диапазон ближе к 30 МГц.
"Сигналы радиостанций здесь бывают слышны только днем, точнее — в светлое время суток, за исключением отдельных редких случаев аномального распространения радиоволн, поэтому возможны связи только между корреспондентами, находящимися в освещенной Солнцем зоне Земли. Чаще всего на 28 Мгц можно слышать сигналы африканских станций, Азии, реже — Океании. Иногда к вечеру в европейской части хорошо проходят сигналы коротковолновых радиостанций США. Из европейских станций наиболее активны F, G, I, DL/DJ/DK. Сигналы станции Восточной Европы проходят сравнительно редко. Диапазон 28 Мгц свободен от помех и наиболее интересен для наблюдений в связи с резкими изменениями прохождения" [QRZ.RU] Из этой цитаты ясно, что слушать МРс на частотах 20-30 МГц можно почти круглые сутки за исключением, может быть, светлого времени суток. Другие диапазоны расписаны ТУТ. Критерием применимости для прослушивания МРс для нас является "плохое прохождение". Ниже приведена карта КВ-станций вокруг Харькова (окружности проведены через каждые 100 км). Частоты передатчиков -- первые цифры (в кГц) под подписями населённых пунктов.

Основная неприятность с КВ -- большой уровень помех (естественных и индустриальных) и наличие отражений от ионосферы в определённое время суток (в зависимости от частоты).

[Олег Яворский]

на максимум Геминид снова пытались проводить радио-визуальные наблюдения.
результат снова отрицательный!
от визуальных метеоров мрс не слышны,да и вообще не было слышно ничего,кроме
едва уловимых фрагментов эфира длительностью  1-2мин.
приемник:ТВтюнер,наушники на улице,
антенна диполь(длина соотв. лямбда/2)тоже на улице.
ориентация антенны менялась от вертикльной до горизонтальной по разным азимутам.
местные станции слышны хорошо.
использовались частоты разных удаленных станций,по предоставленной схеме  1212Lupus .

по очереди с товарщем ЛА прослушивали эфир пока радиант был низко над горизонтом.
неоднократно низко пролетали яркие метеоры в направлении передающей станции и под
разными углами,однако более чем за 1ч небыло отмечено ни одного уверенного мрс.

Что могло быть причиной?
неужели недостаточно у человеческого слуха частотного разрешения?
в одной из ранних своих статей Иван Сергей упоминал о возможности параллельных
визуальных и радио наблюдений,однако далее эта тема нигде не всплывала.

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Это ночью возможно засёк начало Урсид...
Антенна: 3el Ado-Yagi
Приёмнки: автомагнитола LG TCC2510
Частота: 90.5МГц
Азимут: 270⁰
Время   Продолжительность    Заметки
23:39    0.5
23:41    0.6
23:42    0.3
23:44    0.2
23:45    0.1
23:47    0.1                             слабый
23:49    1.8
23:53    1.5
23:54    0.8
00:02    1.0
00:08    0.2
00:14    0.2                            слабый
00:15    0.1                            слабый
00:21    0.2
00:25      ?                             прерывистый сигнал в течении 7 секунд (дифракция радиоволн?)  
00:28    0.2
00:36    0.3
01:00    0.8
01:02    0.5
01:16    1.2
01:25    0.6
01:26    0.4                            слабый
01:28    0.1
01:31    0.2
01:45    0.8                            слабый

[Евгений Ромас(BrainBug)]

Что могло быть причиной?
неужели недостаточно у человеческого слуха частотного разрешения?
в одной из ранних своих статей Иван Сергей упоминал о возможности параллельных
визуальных и радио наблюдений,однако далее эта тема нигде не всплывала.

ОЧЕНЬ важно выбрать подходящую удалённую(500-2000км) радиостанцию. Я предполагаю, что у вас не та частота выбранна.
Вы этим ресурсом пользовались?

[Олег Яворский]

а что за ресурс?можно вкратце рассказать,а то с английским плохо.