A A A A Автор Тема: Журнал радионаблюдений метеоров  (Прочитано 127774 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #200 : 12 Дек 2008 [23:47:12] »
Уважемый Альфред! Обработал я свои радионаблюдения  Персеид 2008. пик потока, согласно программе RAMEDA, произошел в 5 UT 13 авгста 2008 г. Т.е. примерно на 3 часа позднее визуального максимума IMO. Это 8 часов утра по белорусскому времени. Персей находился на западе, а моя антенна туда какраз и сотрит. Так что твой "наезд" на меня никак не ооснован. Нет никаких противоречий с геометрией РАДИАНТ - ДН - СТАНЦИЯ. Делаю вывод - мою антену в теперешнем виде , благодаря Lupus1212 можно с успехом применять для наблюдений. Ну а привезешь вторую - будет в 2 раза больше данных! Да пусть у тебя будет хоть 10000 хоть 100 тысяч сигналов в час. НАМ  ЖЕ ВАЖНО ПОЛУЧИТЬ МОМЕНТ ПИКОВОЙ АКТИВОСТИ ПОТОКА. Мне  по крайней мере. А у тебя можно и о распределению длительностей сигналов считать популяциооный индекс потоков, ными словами коэффициент распределения метеороидовпо массам.С моей техникой такое не возможно. Глупо сбыло начинать спорить .
Что касается Орионид. Пока что не снимал "показания". Завтра уезжаю - начн просмотр спекрограмм. Я уверен, пик Геминид будет зафиксирован. Приедешь в июне - подарю диски с десятками тысяч спектрограмм.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #201 : 12 Дек 2008 [23:52:17] »
Я имел ввиду Геминид :)
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #202 : 13 Дек 2008 [00:26:53] »
Цитата
Так что твой "наезд" на меня никак не ооснован.
Иван, ты мне надоел!
Если гриппуешь и с температурой за ПК сидишь, отлежись, а потом прочти то, что я "наезжал" на тебя в плане Орионидов, а не Персеидов! К томуже и твои и мои тогдашние наблюдения Виталий по этому же самому методу обрабатывал! Забыл чтоли? Прекращай эту оффтопную тему!
А если САМ обработаешь и все ОК получится, будем летом долго Витальку пинать...возможно ногами, за такую обработку! ;D
Кстати! Этим результатом ТЫ САм еще раз подтверждаешь правоту мою и дружной компашки Фиалко+Белькович о селективности приема в радиометеорных наблюдениях!
Для КММ поясню чем отличаются пассивные наблюдения от активных. Мы - любители не можем менять мощность передатчика, частоту излучения, поляризацию волны, угол элевации передающей антенны, расположение относительно передатчика. т.е. азимут. В этом есть отличие. Во ВСЕМ остальном принцип един! Это радиопрем в РАДИОНАПРАВЛЕНИИ, не более того. А вот тут уже и работает селекция в силу свойств направленных антенн.
Удачи!
« Последнее редактирование: 13 Дек 2008 [00:34:25] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #203 : 14 Дек 2008 [16:53:13] »
И мне порядком надоела это оффтопня, устал я от неё. Ну ладно прекращам оффтопить, разбегаемся. Только реальные данные приветствуются. Я все равно остаюсь при своем мнении.  :)
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #204 : 15 Дек 2008 [20:36:04] »
Метеорный поток Geminids 2008 года интересен тем, что на момент встречи Земли и роя, между ними, попадает Луна. Японские наблюдатели предсказали, что наш спутник своим тяготением должен "размазать" наиболее тяжелые частицы в направление своей орбиты. Причем япошки делали акцент на том, что максимум потока должен быть растянут по созвездиям до прохождения по ним Луны. Эта информация прошла в рассылках radiometeoren (www.rmob.org) от Кристиана Стюарта.
Наблюдения участников rmob проекта (в том числе и мои) полностью подтвердили это предположение. Для моего места наблюдений максимум активности потока совпал по времени с пиком болидов и был мною зафиксирован в 22:00 UT  13.12.2008г. Фокусировка активности потока по созвездиям движения орбиты Луны особенно хорошо заметна при моделировании плотности потока в 2D и 3D диаграммах.
На картинках представленны:
1. Область неба реально попадающая в диаграмму направленности моей антенны (белый кргу) на момент регистрации суточных максимумов активности потока, направление движения Луны по орбите (длиная стрелка) и положение радианта потока (короткая стрелка).
2.  2D и 3D диаграммы плотности потока, где виден резкий подъем активности потока с последующим "размазыванием".
Более подробно о наблюдениях потока Геминид можно почитать на моем сайте. Поток еще активен, поэтому полный отчет выложу дня через два-три.
« Последнее редактирование: 15 Дек 2008 [22:48:37] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #205 : 20 Дек 2008 [21:27:38] »
Мои результаты радионаблюдений Гемнид-2008: www.asroivan.narod.ru/gem08.html  Радиопик произошел  ранее визуального.  
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #206 : 21 Дек 2008 [22:40:52] »
Цитата
Радиопик произошел  ранее визуального. 
Иван, когда визуальны пик был? У меня максимум потока 22:00 UT 13.12.2008, пик болидов часом позже в 23:00UT 13.12.2008
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #207 : 22 Дек 2008 [21:13:09] »
У меня радиопик на час позже твоего в 23 UT 13/12/2008  Cогласно визульным данным  ИМО в 2 UT 14/12/2008 . Альфед ,все результаты у себя выкладываю постоянно, правда  с задержкой-пока перемолочу тысячи спектрограмм.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #208 : 24 Дек 2008 [18:13:03] »
Иван, у тебя чувствтительность техники ниже, поэтому ты максимум увидел в час болидов. Это нормально. Не нормально косит ДН твоей антенны! Мне Олег Игоревич Белькович прислал цикл лекций, которые он читал в Бельгии. На них Крис Стюарт и т.д. присутствовали. Так вот, профи не просто основной лепесток ДН и его направление контролируют, а даже делят его на три зоны и результаты отдельно обрабатывают. К тому же рассматривают аж три азимута: азимут на радиант, азимут на передатчик, азимут направления ДН. Даже если брать во внимание рассеяние (земеть именно рассеяние, а не отражение, когда уровень сигнала значительно выше!) назад (backscatter) – отражение радиоволн в направлении падающей волны, что означает наблюдение радиометеоров с помощью радиолокации, когда приёмник и передатчик расположены в одном месте или приемник находится между передатчиком и потоком, то у тебя антенна обязана была подавить сигналы, т.к. он приходит со стороны рефлектора, а низкая чувствительность твоей магнитолы…ну и т.д…. Иван, летом однозначно меняем тебе антенну! Ладно, не это пока самое важное.
Теперь основное.
Метеорный поток Урсиды (Ursids) в этои году был примечателен тем, что плавно набирая максимум в течении 2-х суток затем, после максимума, резко сошел до нуля. Моя антенна имеет нулевую элевацию. Если бы ДН моей антенны имела более крутой вертикальный угол, не 35 а хотя бы градусов на 60, то поток был бы более "красивым".
Максимум активности Урсид зарегистрирован мною 08:00 UT 22.12.2008г.
На картинках:
1. Попадание потока в ДН (стрелочка указывает расположение радианта)
2. 2D и 3D модели активности потока
Более подробные данные размещены на моем сайте.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2008 [01:19:25] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн SERIV

  • *****
  • Сообщений: 4 606
  • Благодарностей: 192
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от SERIV
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #209 : 24 Дек 2008 [18:38:38] »
Альфред, а может у меня чудо-рефлектор, принимающий сигнал также с противоположного ДН антенны? :)  Ну мне до проффи далеко,я лишь очень "упёртый" наблюдатель, вряд ли "сломаюсь" с годами, ибо если затягивает, то навсегда. :) Антенну и приёмник обязательно поменяю. В этом году почти полностью "просканировал" все крупные потоки и даже малые захватил, это после 5 лет экспериментов, не имея спецобразования. До Урсид пока не добрался. Работаю! К 20 декабрю только подобрался. Это 720 спектрограмм в сутки надо проглядеть. За 10 сут 7200. Это время. Альфред, ожешь набросать обзорную статейку , а проще говоря табличку поток - время пика по твим данным и сравнение с какими-либо источниками, хоть визуальными, хоть радио? А будет любопытно наши данные сравнить за год. У меня Лириды, эта-Аквариды, Персеиды, Леониды, Ориониды, Гемениды , есть и дневные поткои и ночные малые.
Так у проффи и антенны соответствующие. Точно настроенные , согласованные. Я же не радиотехник нет спец образования. А заинтересовался в 2001 году статьей М.Бошата "Слушая музыку метеоров". Начал эксперименты, которые длились 5 лет . И вот в 2008 г. весной запустил на автоматический патруль радиотелескоп. Тебе же , проффи-радиоэлектронщику , понадобилось около года на  автоматизацию. Да еще какую! Ты ж не равняй меня, простого слесаря на заводе и себя, специалиста - радиоэлектронщика. Если бы мы сошлись в 2001-2002, то уже бы 6-7 лет автопатрулирование проводил бы. Не было кому обучать и подсказать, помочь.
Ясного неба и успехов!

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #210 : 25 Дек 2008 [22:47:46] »
Ваня! Не принижай свои заслуги!!! Ты первый кто начал подобную тему любительских исследований, и мне не стыдно признать, что учился я на твоих ошибках! Антену сменим, дальше видно будет что и как у нас пойдет. Одно обидно....кроме нас с тобой в этой теме больше никого нету!
Касаемо Урсид.
Выкладываю для тебя файл в формате RaMeDA по Урсидам. Поток (в моем случае) регистрируем на пределе. Слишком большая высота относительно горизонта! Моя антенна давит такие сигналы. Посмотри, авось у себя обнаружишь их активность. Поток активничает от 6 до 9 часов по UT.
Цитата
Если бы мы сошлись в 2001-2002, то уже бы 6-7 лет автопатрулирование проводил бы.
Начало положено после создания НАШЕГО формата по сохранению наблюдательных данных. Я в radiometeoren вышел с предложением по замене информативного содержания файлов формата RMOB. Простой пик активности потока мало кому нужен! Для целей реальной космонавтики необходимо знать ПЛОТНОСТЬ потока. Это несколько сложнее, много математики, но не безнадежно, даже для любительских наблюдений! Я капитально засел за "ликбез".... Жаль Виталий кудато "подевался".....

P.S.
Сетевой фильтр до тебя доехал?
« Последнее редактирование: 25 Дек 2008 [22:58:39] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #211 : 26 Дек 2008 [00:40:35] »
Одно обидно....кроме нас с тобой в этой теме больше никого нету!
...
Жаль Виталий кудато "подевался".....
Дык кто-то своим поведением всех разогнал...

Alfred, вы подписывайте или пишите в тексте, какое время у вас на осях! Эт во-первых. А во-вторых, вы на своих последних диаграммах 2Д и 3Д никаких особых отличий не замечаете?

И ещё просьба, можно выкладывать графики в более крупном размере, а то ж все жпегом пожато и подписи часто невозможно разобрать...
А ещё хотелось для полноты картины иметь данные, куда у вас смотрела антена (азимут), частота, какая станция подсвечивала.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2008 [00:51:25] от KMM »

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #212 : 26 Дек 2008 [01:08:47] »
Цитата
Alfred, вы подписывайте или пишите в тексте, какое время у вас на осях! Эт во-первых. А во-вторых, вы на своих последних диаграммах 2Д и 3Д никаких особых отличий не замечаете?
Справедливое замечание! Спасибо! Торопился и...напортачил!
Время я всегда указываю в UT. Ниже исправленные графики. В более крупном масштабе выложить не могу. Данный форум не позволяет. Зайдите на мой сайт и скачайте соответствующий архив.
Успехов!
Цитата
Дык кто-то своим поведением всех разогнал...
Дык кто-то тупо уперся в визуал и пытается применить его для радионаблов! Сие крайне неверный подход!!!
Цитата
А ещё хотелось для полноты картины иметь данные, куда у вас смотрела антена (азимут), частота, какая станция подсвечивала.
F=49.7461Mhz
AZ.=90
EL.=00
Кстати азимут направленности ДН виден на картинках - 90 градусов, т.е. точно на восток, элевация ДН (правильнее сказать вертикальный угол) тоже видна - центр круга ДН, т.е 45 градусов при ширине основного лепестка (по уровню половинной мощности) 85 градусов.
Цитата
И ещё просьба, можно выкладывать графики в более крупном размере, а то ж все жпегом пожато и подписи часто невозможно разобрать...
Данный форум не позволяет качественные картинки выкладывать. Максимум на одно изображение 80кб. Еще раз повторю: на моем сайте выложена ПОЛНАЯ информация, заходите, скачивайте и смотрите. Сдесь идет обмен мнениями, споры и т.д., а не публикация наблюдений.
« Последнее редактирование: 26 Дек 2008 [01:31:20] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #213 : 28 Дек 2008 [21:58:28] »
Иван, посетил я твой сайт. Кое что процитирую из твоих слов, а потом прокоментирую.
Цитата
Вывод: даты максимумов потоков всех наблюдателей точно  не совпадают. Разница доходит до нескольких суток. Это можно объяснить использованием разной аппаратуры наблюдателями (разные антенны, разные приемники, разные методы подсчета почасовых чисел метеоров) По-видимому, сравнивать можно лишь данные, полученные на  одинаковой  аппаратуре. А поскольку, максимумы главных потоков уверенно определяются  визуальным подсчетом  спектров метеоров на скриншотах SpectrumLab, такой метод можно с успехом применять для мониторинга активности.   

Ну такую извини отсебятину, только мой младший сын сказать может! Данные по времени разнятся по причине различного азимута приема и различной элевации антенн наблюдателей! Ты эти данные не приводишь! Разница в максимуме ( в количественном, не временном) может быть объяснена различной частотой наблюдений, т.к. на более высоких частотах количество отражений от переуплотненных метеорных следов (overdense reflection) гораздо меньше. Также чувствительностью применяемой аппаратуры. Это азм есть, только тебе вижу объяснять это бесполезно! Для тебя труды Кайзера, Бельковича, Фиалко, Тохтасьева и пр. не авторитет! Если их у тебя нет, попроси у Виталия. Математики много, но понять можно. А по твоему "методу" так и вообще обсчитать что и кого угодно в любую сторону можно в легкости! Неужели В.Мечинский - координатор всех ваших белорусских радионаблюдений этого не понимает или не знает!?
НЕ верю!
На лицо простая мелкопоместная, дружеская солидарность.
Иван, неужели ты не понимаешь, что кто-нибудь посетит твой сайт и по тому же ошибочному пути пойдет? Твой последний вывод из приводимой цитаты, вообще следует из "высосанных из пальца" подтверждений!
Извини, вырвалось, не удержишь!
Что у тебя по Урсидам? Обсчитал данные "как надо"?
Выкладываю диаграмму за декабрь 2008г по бурстам overdense reflection. Однозначно видна активность Геминид и Урсид.
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #214 : 30 Дек 2008 [18:19:47] »
Цитата
Альфред, а может у меня чудо-рефлектор, принимающий сигнал также с противоположного ДН антенны?
Иван, в наш с тобой спор (пардон, "приблудных" - КММ и пр., я в счет не беру) я хочу вбить "последний гвоздь"!!
Далее цитирую некоторые строки (надеюсь и ты их получаешь) из рассылок radiometeoren. Более опытные наблюдатели и те неуверены в адекватном приеме с обратного рассеяния! А утебя все потоки так "идут"... Достаточно вспомнить обработку данных от Lupus по всем твоим радиоданным. И ни хрена (пардон) ОН не ошибся! Это ТЫ "насчитал" в данный момент "как надо"!!! Вообще у ВАс в белорусской сети адекватность антенно-фидерных устройств их заявленным качнствам и методы регистрации событий рассматривается? А вот в нашей группе сие проверяется! С Нового года еще два наблюдателя и три радионапрвления прибавятся!!! А у ВАС как? ОБщенациональная сеть из одного наблюдателя с неадекватными радиоданными ( Персеиды вчера ТАК, седни ЭДАК...., Блин, Виталька (Lupus) виноват...) состоитит, да???
ТЕПЕРЬ ОСНОВНОЕ.
ЦИТАТА.
От кого:Richard
Кому:radiometeoren@vvs.be
Дата:Tue, 30 Dec 2008 13:24:03 -0000
Тема:RE: [radiometeoren] RX diversity
Armagh Observatory (70 km from here) has a camera pointing in this direction for observing meteors. I am directly below the centre of their field of coverage so we are interested in getting cross correlation between the visual and radio observations. My hope is that there will be enough backscatter signal strength relative to noise levels at this location.

ПЕРЕВОД.
Обсерватория Армы (70 км отсюда) имеет камеру, указывающую в этом руководстве{направлении} для того, чтобы наблюдать{соблюдать} метеоры. Я - непосредственно ниже центра их области{поля} охвата, так что мы интересуемся получением взаимной{грубой} корреляции между визуальными и радио-наблюдениями. Моя надежда - то, что будет достаточная сила сигнала обратного рассеяния относительно шумовых уровней в этом местоположении.

Надеюсь ты понимаешь, что сдесь рассматривался еще вопрос и о попадании потока в основной лепесток ДН антенны? Могу персонально для тебя весь этот диалог разложить из понятий радиометеорной астрономии от О.И.Бельковича. Хотя....ОН же для тебя не авторитет! А вот для Криса Стюарта авторитет! И ты прогу RaMeDA используешь, а это упрощенный метод Бельковича!
Ваня, ты меня однажды упрекнул в отрывочных радионаблах, типа "когда мне хочется"... Где твои Урсиды, покажи пжалста!
Нету??? Вах, как жаль!!!  Техника не зарегистрировала или ешо что? Техника подвела... Вот тебе и ответ по теме "научности" твоих наблюдений.... жаль, однако!!!
Ничего личного!
« Последнее редактирование: 30 Дек 2008 [19:10:09] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #215 : 31 Дек 2008 [05:09:55] »
Надеюсь ты понимаешь, что сдесь рассматривался еще вопрос и о попадании потока в основной лепесток ДН антенны?
Объясните, пожалуйста, для "приблудных", что значит в "понятиях радиометеорной астрономии от О.И.Бельковича" ваш термин "попадание потока в основной лепесток ДН антенны".

Кстати, тут на досуге накопал несколько статей:
http://radiomet.mcse.hu/cikkek/wisje.pdf
http://www.amro-net.jp/database/data/imc-ogawa2.pdf

Раз вы не захотели разбираться с моими рисунками, то, может, с чужими вы кое-что для себя разберёте. В первой работе на странице 3 есть очень интересные рисунки, из которых следует, что для антенны, смотрящей почти параллельно горизонту, как раз довольно выгодным является положение радианта именно в задней полусфере (ну, конечно, за исключнием диаметрально противоположного)! Т.е. со стороны рефлектора! Но... Хотя вы меня обвиняете в том, что я переношу опыт визуальных наблюдений на Forward Scattering Radio Observations, на самом деле сами этим грешите, потому что для вас в пассивном радиометоде максимум активности метеорного потока за сутки должен приходится на период, когда радиант потока находится как можно ближе по азимуту к центру основного лепестка ДН, что является, выражаясь осторожно, не совсем правильным, о чём я вам много раз писал.
Если я заблуждаюсь, то приведите иллюстрации, статьи, где бы мне объяснили истину. Но пока я нахожу только подтверждения своих логических предположений.

Между прочим, вы вот всё отсылаете к некоторым книгам, которые у вас есть в отсканированном виде. Я вам уже как-то объяснял в личке, как их можно перевести в другой формат и в конце концов сделать их доступными другим. Я, тёмный, вот никакого другого доступа к ним не могу получить, как только скачать кем-то ранее отсканированное...
« Последнее редактирование: 31 Дек 2008 [11:24:36] от KMM »

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #216 : 31 Дек 2008 [12:07:05] »
Вот ещё очень интересная статья про радиометеоры и геометрию http://www.amsmeteors.org/radio/scatter_notes.txt

ЦИТАТА.
От кого:Richard
Кому:radiometeoren@vvs.be
Дата:Tue, 30 Dec 2008 13:24:03 -0000
Тема:RE: [radiometeoren] RX diversity
Armagh Observatory (70 km from here) has a camera pointing in this direction for observing meteors. I am directly below the centre of their field of coverage so we are interested in getting cross correlation between the visual and radio observations. My hope is that there will be enough backscatter signal strength relative to noise levels at this location.
Но вы понимаете, что здеcь идёт речь о другом методе: вы в курсе, чем методы, основанные на Backscattering и Forward Scattering, отличаются?
« Последнее редактирование: 31 Дек 2008 [12:12:14] от KMM »

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #217 : 31 Дек 2008 [12:41:11] »
КММ, чем эти методы отличаются я в курсе. У Ивана прием со стороны рефлектора, когда он находится между потоком и передатчиком по Бельковичу: рассеяние назад (backscatter) – отражение радиоволн в направлении падающей волны. Кстати такой эффект по томуже Бельковичу, довольно редок.
Была бы у Ивана техника на уровне моей (а лучше покруче), я бы поверил в некоторую возможность таких наблюдений (с учетом подавления сигналов антенной до 25дб), а с его магнитолкой...Увы, не верю! В таком приёме и Ричард сомневается, а у него техника покруче чем у Вани.
КММ, перевести книги из PDF в формат DJVU у меня не получилось. Да и как я понял из Ваших постов на Вашем киевском сайте, радиометеоры - это не для Вас! Вот начнут Ваши ребята радионаблы, появится результат, тогда проще будет через файловый обменник книгу ИМ переслать.
Подтверждение моих высказываний видны из простых радиоданных - максимум активности в момент попадания потока в ДН. После этого активность потока "падает". Специально в кавычках! Т.К. активность падает для данного направления, отражаться то волне приходится от меньшего числа ионных облаков! Активность потока вновь возрастает на следующий день (сутки), когда отражающая поверхность (биш того максимум плотности-активности потока) между передатчиком и приемником. Такой прием по Бельковичу есть forward scatter.
Мне бы ОЧЕНЬ хотелось дабы Вы, КММ, начали проводить подобные наблюдения. Глупейших споров бы стало ГОРАЗДО меньше! Может всеже начнете эту тему? С Нового года ко мне присоединяются еще два наблюдателя. Интересно будет почитать то, что скажут они.
« Последнее редактирование: 31 Дек 2008 [13:05:23] от Alfred »
Не всякая пустота прозрачна...

Оффлайн KMM

  • *****
  • Сообщений: 2 460
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от KMM
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #218 : 31 Дек 2008 [13:53:53] »
КММ, чем эти методы отличаются я в курсе. У Ивана прием со стороны рефлектора, когда он находится между потоком и передатчиком по Бельковичу: рассеяние назад (backscatter) – отражение радиоволн в направлении падающей волны. Кстати такой эффект по томуже Бельковичу, довольно редок.
Пока оставим Ивана в покое. Backscattering - вовсе не редкое явление! Это имеет место быть, когда проводятся радиолокационные наблюдения, т.е. активные радионаблюдения метеоров! Вы что, этого не знали? ;D

КММ, перевести книги из PDF в формат DJVU у меня не получилось. Да и как я понял из Ваших постов на Вашем киевском сайте, радиометеоры - это не для Вас! Вот начнут Ваши ребята радионаблы, появится результат, тогда проще будет через файловый обменник книгу ИМ переслать.
Ну, построить хотя бы некоторую приблизительную модель (а точнее, найти и разобраться с уже существующими), которая бы описывала зависимость количество регистрируемых отражений, взаимное расположение передетчика, метеорного следа, приёмника и радианта.
А почему вы сейчас для меня такого глупого не хотите выложить книгу, чтобы я просветился?  ???
Можете вот сюда загрузить: http://astronomy.net.ua/rapidshare/index.php

Мне бы ОЧЕНЬ хотелось дабы Вы, КММ, начали проводить подобные наблюдения. Глупейших споров бы стало ГОРАЗДО меньше! Может всеже начнете эту тему? С Нового года ко мне присоединяются еще два наблюдателя. Интересно будет почитать то, что скажут они.
Для понимания процессов, интерпретации данных необязательно проводить наблюдения самому (или вы хотите сказать, что всем физикам-теоретикам надо непременно стать экспериментаторами?  ;D). Вы вот проводите наблюдения, а сами не пониматете, что же вы всё-таки намеряли...

Подтверждение моих высказываний видны из простых радиоданных - максимум активности в момент попадания потока в ДН.
Ваши наблюдения? Хорошо, вы сами захотели (напросились  ;D)... Разберём ваши наблюдения Леонид. Скачиваем с вашего сайта файлик Леониды 2008.rar. Тяк-с... По вашим сведениям получается, что максимум пришёлся на 01:00 UT 17.11.08 (смотрел вордовский файл в архиве). Говорите, на 01:00 UT? Значит, по местному времени (то, которое показывал ваши часы) было 01:00 UT + 4 (вы же сами писали много раз, что со всемирным временем у вас разница 4 часа) = 5 часов утра. Хм, но в это время радиант был не на востоке, а на юге, т.е. в кульминации! По азимуту между ДН и радиантом была разница почти 90 градусов. Ну и где же подтверждение вашей теории? :o Похоже, карточный домик рушится... ;D
Кстати, там в упомянутом архиве лежит картинка - она содержит в подписи ряд ошибок: картинка соответствует не 02:29UT 17.11.08, а 02:29 17.11.08 по местному времени, т.е. 22:29UT 16.11.08, которое на ваших графиках метеорной активности ничем примечательным не выделяется, хотя радиант прямо в ДН!  :o Правда, как-то неожиданно для вас? Похоже, ВАШИ наблюдения подтверждают МОИ выкладки, а не ваши почему-то... ???  ;D

Оффлайн Alfred

  • ***
  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 2
  • www.ham-radio-sky.jimdo.com
    • Сообщения от Alfred
    • Любительская радиоастрономия
Re: Радионаблюдения метеоров
« Ответ #219 : 31 Дек 2008 [14:25:53] »
Цитата
Значит, по местному времени (то, которое показывал ваши часы) было 01:00 UT + 4 (вы же сами писали много раз, что со всемирным временем у вас разница 4 часа) = 5 часов утра. Хм, но в это время радиант был не на востоке, а на юге, т.е. в кульминации!
Вы чО (можу сказать ШО)! Не читали, что ВСЕ данные в UT?????!!!!!!!!!
Там же прямо перед радионаблами ВСЕ прпописано! Картинка по местному времени, отнимите разницу с UT получите то, что в радиоданных, блин....
Цитата
Похоже, карточный домик рушится...
Чей домик, Ваш? Картиночка то соответствует.....
Цитата
А почему вы сейчас для меня такого глупого не хотите выложить книгу, чтобы я просветился?
Да выложу я ее для Вас! Ну...обиделся сперва. Причем не только эту книгу. Только после Новогодних праздевств, ОК?
Цитата
Для понимания процессов, интерпретации данных необязательно проводить наблюдения самому (или вы хотите сказать, что всем физикам-теоретикам надо непременно стать экспериментаторами?  ). Вы вот проводите наблюдения, а сами не пониматете, что же вы всё-таки намеряли...
Да ну???? Физику явления я ПРЕКРАСНО понимаю, знаетели образования хватает! Вы видели Мой ВУЗ, ну а далее...далее абсолютно не важно! Запуск с Плесецка (открытая информация!) в августе Россия сделала успешный, а я в октябре уволился. Надоело копейки в семью приносить.... семейный бизнес важнее!
А вообще, уважаемый КММ, давайте сделаем так. Я выложу ВСЕ мои обработанные радиоданные, а Вы их НАМ поясните. ОК???
И....с наступающим Новым годом!!!! Повторюсь, ругань руганью, споры спорами, а необходимо оставаться ЛЮДЬМИ!!!!
С Новым годом!!!


Не всякая пустота прозрачна...