Журнал радионаблюдений метеоров

[BARS1996]

Извиняюсь за навязчивость, но у меня еще вопрос.
Во всех приемниках есть система АПЧ- Автоматическая Подстройка Частоты.
АПЧ - это когда настройка пиемника слегка прилипает к принимаемой частоте и держится за нее, правда в небольших пределах.
В старых приемниках для ее отключения была кнопка "АПЧ", в старых советских телевизорах рядом с переключателем каналов (где были крутилки настройки) тоже была такая кнопка.
В современных аппаратах эта система не отключается, как ифункция "мьют" прислабом сигнале.
Скажите, как это может повлиять при анализе полученных данных наблюдений (например доплера), когда наш приемник без нашего ведома пытается получше подстроиться под принимаемую частоту (т.е. при ее уходе сам следует за ней до определенного предела, а потом переходит обратно на заданную пользователем) ?
    Это я к тому, что бытовой приемник типа магнитолы или муз.центра, на мой взгляд - не лучший выбор.  Я не говорю, что бытовая магнитола не может регистрировать сигнал. Лишь хочу обратить внимание на определенные аспекты и сказать, что купить или "где то замутить" не бытовой приемник желательно для чистоты эксперимента.

[1212Lupus]

Виталий, ты больший спец в теории вопроса нежели я. По практике кое в чем могу помочь. Сообщи конкретную тему задуманной тобой статьи и что необходимо от меня.

Проводить наблюдения, проводить предобработку. Если хочешь -- полную обработку можешь проводить сам (перевод статьи и подробный алгоритм работы с Exel'евским файлом, в которм реализовани метод Стиерта, я тебе отослал) -- тогда можете статьи сами писать, а переводить их могу либо я, либо вы. Если хотите, то конечную обработку могу проводить и я. В общем, задумка такая, чтобы "западники" увидели, что на восток от Варшавского моста до Уэлена тоже есть матёрые радиометеорщики.

Мои сотоварищи из Красноярска выбрали следующее направление (см. вложение, ORD 1450km), уже есть первые наблюдения в HROFFT. В данный момент их и просматриваю, результат положительный. Так что к Орионидам МЫ готовы.

885 кВт!!!! Ыыыыы.... Как я вам завидую -- другим помог найти мощные дальние станции, а сам всё никак не найду...

Постараюсь в самое ближайшее время оптимизировать скрипт для SpectrumLab -- для детектирования бурстеров и записи информации в log-файлы. Благо, было немало ночей, в течении которых я записал куски эфира с бурстерами. На них и буду оттачивать скрипт.

Обновки твои "вкусные"!  Под тарелку придётся делать альт-азимутальный привод. Можно пойти по "классике" и использовать такую, какую сделал Рёбер для своего первого радиотелескопа:

(http://www.soft.belastro.net/files/radioobservation/grote_antenna2_.jpg)

Если вы объясните, что означает "срабатывание" применительно к чисто аналоговой схеме детектора ару, возможно мы сможем посмеяться вместе.

Ну, например чисто дилетантски: на "транзистор" не подано напряжение выше 0,6 В и он "заперт". Разве такого не может быть? Ну это утрированно...

BARS1996, на счёт АПЧ и бытовых приёмников вы правы. Скажу более того -- я сам наступил с своё время на эти грабли.
Дело в том, что наличие АПЧ в "китайских" бытовых приёмниках с цифровым "тюнером" приводит к их нестабильной работе в случае применения для радионаблюдений. Т.к. мы по определению большую часть времени слушаем шум, ожидая появления МРс, то АПЧ начинает сходить с ума. В итоге можем получить очень неприятную вещь. Был у нас на заре увлечения радиомтеорами приёмник Vitek 3585, одиозный (для нашего отдела радионаблюдений) "витёк". Нашли мы с помощью него "окна" в FM-диапазоне, нашли при помощи сайта www.fmlist.org частоты удалённых западных FM-станций. Настроились, слушаем... Ночь, зима, горячий чай, беседы про радиометеоры и астрономию... Хорошо! МРс чего-то нет, и я собираюсь домой (в то время установка по радионаблюдениям метеоров стояла дома у моих друзей и коллег по "отделу радионаблюдений" SPLI нашей группы ЛА "Infinity" -- Pova и Selestia). Прихожу домой -- читаю сообщение в "аське" -- "Мрсы есть!!! Много!" Радости было много. Бегу назад (соседние дома). Прибежал, сидим, слушаем и смотрим спектрограммы в SpectrumLab. Ничего нету снова... Посидел ещё часик. Снова ушёл домой. И снова в моё отсутствие "МРсы" появлялись. Это родило множество шуток по поводу их боязливости к моей персоне. Потом, правда, они появлялись и при моём присутствии. Всё было хорошо пару дней. А потом ребята заметили нехорошее. Эти "МРс" часто появлялись пАрами, контуры были резкие. Но самое нехорошее, забившее крепкий гвоздь в корпус "витька", было то, что появлялись сигналы с довольно точной периодичностью. Увы, времена открытия пульсаров и "зелёных человечков" давно прошли, потому мы поняли, что это шутки приёмника. Всё объяснилось окончательно, когда в одном из "МРс" мы разобрали не польскую, немецкую или другую "западную" речь, а нашу местную. Даже название станции определили (по музыкалной заставке, кажеться -- не помню сейчас). Настроились на эту местную станцию -- да, та же передача идёт. Просто АПЧ, "отупев" от отсутствия сигнала, прыгала на 1-2 секунды на зеркальную частоту вниз по частоте. На наше горе на этой частоте находилась местная станция -- вот и получилась имитация МРс... Сейчас это стала легендой и при каждом удобном случае расказывается жаждущим до радионаблюдений.

Практика показала, что магнитолы более стабильны в этом плане, так что их можно использовать. Нормальные сканирующие приёмники вообще этим не "страдают".


По мотивам создания этого диполя я написал статью "Создание дипольной антенны своими силами" и поместил её на наш сайт.
Может пригодиться начинающим (да и в фолиант пойдёт ;-)).

[Alexandr_V]

Скажите, как это может повлиять при анализе полученных данных наблюдений (например доплера), когда наш приемник без нашего ведома пытается получше подстроиться под принимаемую частоту (т.е. при ее уходе сам следует за ней до определенного предела, а потом переходит обратно на заданную пользователем) ?

Согласен. АПЧ тут будет мешать. Но замечу, что АПЧ - узкополосная система, ее постоянная времени АПЧ составляет порядка 1.5..2 сек. Времена, в которых доплер имеет смысл (т.е. преобладает отражение от самого метеора, а не от следа), составляет 50..200мс (пусть Виталий меня поправит). За это время АПЧ не успевает подстроиться.

Ну, например чисто дилетантски: на "транзистор" не подано напряжение выше 0,6 В и он "заперт". Разве такого не может быть? Ну это утрированно...

На сколько я знаю, детектор ару в таких приемниках просто диод. При слабом сигнале его ВАХ - парабола. Соответственно имеем квадратичный детектор огибающей. Для сильного ВАХ - ломаная. Детектор "линейный". При переходе от слабого к сильному сигналу меняется режим работы детектора, но никаких пороговых эффектов там нет.
Тоже несколько утрированно 

По мотивам создания этого диполя я написал статью "Создание дипольной антенны своими силами" и поместил её на наш сайт. Может пригодиться начинающим (да и в фолиант пойдёт ;-)).

Я посмотрел статью. Не знаю на сколько уместно, но я бы сделал одно дополнение/замечание. Не будучу узким специалистом по антеннам, цитирую книгу "Марков, Сазонов. Антенны": "... При подключении двухпроводной линии к вибратору в его разрыве КСВ в линии оказывается порядка 7 и поэтому требуется настройка линии на бегущую волну. Удобной является схема полуволнового вибратора с шунтовым питанием. Подбором размеров l и L удается получить в линии без дополнительных элементов настройки режим, близкий к режиму бегущей волны. Преимущество такого питания также в том, что в средней точке вибратора устанавливается узел напряжения, что дает возможность крепить вибратор к опоре без изоляторов".

И еще, если позволите. Не сомневаюсь, что вы знаете, но мне кажется, что в статье это следовало бы упомянуть. Симметричные вибраторные антенны желательно запитывать через симметрирующее утройство. Как их сделать из того же коаксиала описанно и у Ротхаммеля и в цитированной книге.

[1212Lupus]

Согласен. АПЧ тут будет мешать. Но замечу, что АПЧ - узкополосная система, ее постоянная времени АПЧ составляет порядка 1.5..2 сек. Времена, в которых доплер имеет смысл (т.е. преобладает отражение от самого метеора, а не от следа), составляет 50..200мс (пусть Виталий меня поправит). За это время АПЧ не успевает подстроиться.

Да, всё верно -- времена приблизительно такие (10-200 мс). Спасибо за замечание на счёт АПЧ -- весьма ценная информация.

Касательно шунтового питания -- информация интересная. Но проблема в том, что начинающий радиометеорщик (да и не каждый опытный) не имеют в своём распоряжении КСВ-метр, чтобы подобрать L и l...

Не сомневаюсь, что вы знаете, но мне кажется, что в статье это следовало бы упомянуть. Симметричные вибраторные антенны желательно запитывать через симметрирующее утройство. Как их сделать из того же коаксиала описанно и у Ротхаммеля и в цитированной книге.

Да, замечание верное. Сам думал вчера описать это дело, но было поздно, хотелось спать, до к тому же про ССУ для антенн у меня написано в другом параграфе фолианта -- вот и не вставил. Надо будеть дополнить статью.

[КiteKat]

Хочу обратить внимание радиометеорщиков на "новое" направление в области радиоприема - SDR.
В простейшем случае SDR система свободна от АРУ, АПЧ и БШН. Позволяет исследовать форму, спектр и мощность всплесков РЧ-сигнала, а не ЗЧ, после детектора.
Для радионаблюдений - самое ТО.
ИМХО.
http://www.sdr-radio.nm.ru/index.dhtml
http://www.rv3apm.com/rxdx.html

[Alfred]

Сергей Марченко, здравствуйте! Пожалуйста, подскажите в "личке" Ваш e-mail. Написал небольшую статью по тестированию Вашей программы RadioRecorder v.1.1, есть повросы и просьбы.

885 кВт!!!! Ыыыыы.... Как я вам завидую -- другим помог найти мощные дальние станции, а сам всё никак не найду...

Постараюсь в самое ближайшее время оптимизировать скрипт для SpectrumLab -- для детектирования бурстеров и записи информации в log-файлы. Благо, было немало ночей, в течении которых я записал куски эфира с бурстерами. На них и буду оттачивать скрипт.

Обновки твои "вкусные"!   Под тарелку придётся делать альт-азимутальный привод. Можно пойти по "классике" и использовать такую, какую сделал Рёбер для своего первого радиотелескопа

Виталий, МЫ не болтаем, а пытаемся работать! Кстати, мои ODR-вцы применили коаксиальный 5-ти волновой вибратор. Вообще обрати внимание на этот тип антенн. Они не требуют симметрирования и согласования. Сам я сейчас экспериментирую с магнитными, резонансными рамками+доп. УРЧ на полевике. Это и отличный преселектор (что необходимо И.Сергею), если сделать доп.элемент и получить ДН-кардиоиду, еще и направленная антенна, которую можно установить в квартире на подоконнике!!! Монтировка пол "тарелку", абсолютно правильно, будет альт-азимутальная, с управлением от Yaesu G-550. Вместо противовеса поставлю еще одну, вторую антенну. Вот только поднакоплю деньжат...
В тему входить не хочется! Весьма предполагаю, здесь скоро отличие полевого транзистора от биполярного обсуждать начнут! Да как в "домашне-кухонных" условиях, что называется "на коленках", с одним тестером в руках радиотехнический "шедевр" создать.... Смех на палочке, а не тема о наблюдении метеоров в радиодиапазоне.
Виталий! Скрипты к СпектрумЛаб нужны, как воздух!
Твое предложение о статье я понял. В принципе дело для меня не новое. За "бугром" уже печатался у немцев. Вот только адекватный перевод...ммм...давайка лучше сделай ты. У меня с эти всегда не лады....
Почти закончил оформление моего сайта. Тем, кому действительно интересна радиоастрономия, приглашаю на www.ham-radio-sky.jimdo.com Сайт еще полностью не оформлен, сегодня начну выкладывать свои наблюдения. А то народ просит (в теме "Наблюдения астрономических объектов в радиодиапазоне") звучание метеорного бурста выложить. А этого типа никто из "спецов" не видит! Вот ВАМ и ответ, что людям интереснее!

[krypton]

 До чего дошёл прогресс : http://satobs.org/seesat/Sep-2008/0213.html

[Alfred]

До чего дошёл прогресс : http://satobs.org/seesat/Sep-2008/0213.html

Скорее всего они третью ступень наблюдали. Чего тут странного? Интересно, вот с этим я согласен!!

[...а с платформы говорят:]

Скорее всего они третью ступень наблюдали. Чего тут странного? Интересно, вот с этим я согласен!!

А что, есть аналогичный опыт приема отраженного сигнала РЛС ПРН и ККП? Расскажите хотя бы в общих чертах.

[Alfred]

А что, есть аналогичный опыт приема отраженного сигнала РЛС ПРН и ККП? Расскажите хотя бы в общих чертах.

Это не та тема, чтобы здесь сие обсуждать! Зайдите на радиолюбительские форумы, ну хотябы на www.qrz.ru и т.д., там ВСЕ обсудите!
ВОПРОС: Может кто наблюдал u-Arietids? Коллеги, когда у Вас была регистрация максимума потока? Авось наш "Гуру" - Alexandr_V, наш "профи", поделится данными?! Был бы весьма признателен! А у меня максимум (по радиоданным) приходится позже, чем заявлено в международных таблицах. Приглашаю зайти на www.ham-radio-sky.jimdo.com
В принципе, ни чего страшного нет. Поток слабый и мало кем наблюдаем.... Но, всеже....

[Alexandr_V]

До чего дошёл прогресс : http://satobs.org/seesat/Sep-2008/0213.html

Скорее всего они третью ступень наблюдали. Чего тут странного? Интересно, вот с этим я согласен!!

Третью ступень Протона?! Над северной Францией?! Ну-ну! И летела она туда 20:54 UTC-08:49 UTC = 12 часов? И что же она там делала, над центральной-то Европой? Падала туда? После седьмого, не иначе, витка!
Это даже разгонным блоком не может быть. Высота опорной орбиты порядка 20 тыс км (Речь идет о запуске 3-х спутников ГЛОНАСС-М). О каких отражениях земных станций может здесь идти речь?
Абсолютно безосновательные заявления - мы наблюдали, мы решили!

А что, есть аналогичный опыт приема отраженного сигнала РЛС ПРН и ККП? Расскажите хотя бы в общих чертах.

Аналогичного опыта, думаю, ни у кого нет. Радиолокационные сигналы, как правило, очень широкополосные, да и любителю никакой информации они не несут.

[Alfred]

Аналогичного опыта, думаю, ни у кого нет. Радиолокационные сигналы, как правило, очень широкополосные, да и любителю никакой информации они не несут.

Alexandr_V,Вы правы! Я слишком поспешно осмотрел сайты, предложенные в сносках. Однако (смею Вас уверит!), других запусков не было и носители, как и спутники аварийно не падали. Теперь, прошу Вас, откройте НОВУЮ тему по подобным наблюдениям и...продолжим общение в ней! ВЫ окончательно загадили тему по "РАДИОНАБЛЮДЕНИЯМ МЕТЕОРОВ"!!!!! Не находите? Пустое излияние слов, а не тема! Или откройте тему по техническому обеспечению радиоастрономических наблов! Там Я Вам с удовольствием отвечу!!! Правда это будут не астрономические, даже не околоастрономические темы! Что-то я Вашего псевдонима на радиолюбительских сайтах не встречал.... Лучше идите туду и там попробуйте НАМ помешать! А здесь либо помогайте в силу Ваших (признаю, не малых) знаний, либо заткнитесь и пускайте пузыри!!!

[...а с платформы говорят:]

Аналогичного опыта, думаю, ни у кого нет. Радиолокационные сигналы, как правило, очень широкополосные, да и любителю никакой информации они не несут.

Ну почему не несут? Суть-то ведь та же, что и с вещательными радиостанциями: прием сигнала, отраженного от плазменного следа , который оставлен метеором при входе в атмосферу? Раньше я думал, что проблема тут в том, что радиолокационный сигнал "не подходящий" для приема любительскими средствами. Но вот товарищ-то из Англии принял отраженный чем-то сигнал от Graves'а - значит можно?

[Alexandr_V]

Ну почему не несут? Суть-то ведь та же, что и с вещательными радиостанциями: прием сигнала, отраженного от плазменного следа , который оставлен метеором при входе в атмосферу? Раньше я думал, что проблема тут в том, что радиолокационный сигнал "не подходящий" для приема любительскими средствами. Но вот товарищ-то из Англии принял отраженный чем-то сигнал от Graves'а - значит можно?

Прием - понятие собирательное. В РЛС решаются задачи обнаружения, измерения времени прихода и доплеровского сдвига частоты, а также ряд других задач. Соответственно под успешное решение этих противоречивых задач выбирается зондирующий сигнал и, как следствие, алгоритмы обработки сигнала в приемнике. Такие сигналы как правило широкополосные (10..20МГц). Для любительского приемника с полосой 100..200кГц такой сигнал выглядит как увеличение уровня шума равномерно во всей полосе (на приведенных треках, кстати говоря, сигнал совсем не Graves-а  ), а на спекрограмме это будет засветка всей полосы.
Чтобы определить хотя бы доплер, необходимо принять сигнал во всей полосе и знать его структуру, чтобы произвести его сжатие (свертку). Любитель такой информацией, как правило, не располагает. Ну и в стороне вопрос о частотных литерах, графиках боевых деружств и проч. 

[...а с платформы говорят:]

Понятно. Значит - не Graves? Ладно, спасибо за консультацию.

[Alfred]

Други, коллеги, кто-нибудь наблюдает начало активности Орионидов? Уже сейчас, даже за вычетов s-Arietids и экстремумов спорадики кошмар, ужОс по пикам активности! Есть у кого полный список потоков на октябрь?

P.S.
Не всякая антенна хороша! В плане радиометеоров - ет точно! Намучился Я уже с эквивалентом 7 ele Yagi. Хочу элементарный диполь, чтоб бурстов поменьше и пиков тоже...ШКТКА! 

[krross16]

Други,
Есть у кого полный список потоков на октябрь?

http://www.starlab.ru/showpost.php?p=202503&postcount=421

[Alfred]

http://www.starlab.ru/showpost.php?p=202503&postcount=421

krross16, СПАСИБО!

[egorC]

Приветствую!

Интересная мысль родилась у меня, чевека в целом далекого от радио дел.
Есть у нас горная астрономическая станция бли Кисловодска - ГАС ГАО, или Гора в простанародье, там совершенно отсутствует прием местных FM - радиостанций, так, что район в этом отношеннии совершенный заповедник и по идее всякий сигнал в FM диапазоне должно относить к радиометеорам.

Имеет смысл, специально городить огород на выез туда или все же нестоит?

Есть у меня небольшой и простенький приемник, вот думаю попробовать...

Егор

[1212Lupus]

Егор, привет!

В общем, дело такое -- у вас на "Горе" FM не слышен потому, что мягко говоря пересечённая местность гасит радиоволны, идущие от FM-станций, расположенных дальше 100 км.

Я сгенерировал карту расположения FM-станций вокруг Кисловодска (координаты 43^о 55' с.ш. 42^о 43' в.д.). Кисловодск в центре, карта охватывает поле в радиусе 500 км -- с горным рельефом дальше ловить смысла нету, т.к. элевация (угол наклона антенны к горизонту) в любом случае будет не меньше 60^о... На карте от Кисловодска проведены радиальные окружности через каждые 100 км. Отмечены передатчики, мощнее 5 кВт. Видно, что ближе 100 км ничего нету.

Пояснения к обозначениям:

Maykop
101.5V ROKS (7)

Это радиостанция "ROKS" в Майкопе, частота 101,5 МГц, мощность передатчика 7 кВт, поляризация -- вертикальная (V). Вертикальная -- значит, что элементы антенны (плечи диполя, например) должны быть перпендикулярны поверхности земли. Если будет стоять буква h (например, Rostov 101,6 на северо-западе), то элементы антенны должны быть параллельны земле.

Для выездных и тестовых радионаблюдений лучше всего сделать дипольную антенну -- в вашем случае на среднюю частоту 102 МГц. Как сделатль диполь я описал в своей статье: "Создание дипольной антенны своими силами".

Краткую теорию по радионаблюдениям я описал ТУТ.

Городить или нет -- решать тебе. Диполь можно сделать из двух трубок -- он в любом случае будет не выше 1,5 м в сложенном состоянии. Я неоднократно выезжал с подобным мобильным комплектом. Минимум того, что может понадобиться: сам диполь, коаксиальный кабель к нему (метров 5-10) -- лучше 50-омный, но на крайняк сойдёт и обычный 75-омный ("телевизионный"), пассатижи, отвёртка, изолента (скотч на крайний случай), нож, немного проводов, и паяльник (если что распаяется). Если озаботиться мобильной мачтой, что можно взять 2-3 трубки по 1,5 м и стягивать их водопроводными хомутами, или просто верёвкой -- типа такого:

Т.к. на Кавказе земелька не чернозём, то вкапать мачту будет тяжко -- поэтому надо растяжку из верёвочек (3 штуки), зафиксировав их камнями, как и основание мачты.

В общем, для поездки в горы это самый оптимальный вариант -- сам бы с таким поехал.

Если будут вопросы -- пиши. Подсоблю чем смогу.