A A A A Автор Тема: Считаю, что у любого типа звёзд возможна планета пригодная для жизни. А Вы? :-)  (Прочитано 13042 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
за сколько времени успевает образоваться более-менее приличная жизнь.
                Мгновенно . Несколько МЛН лет . А вот до того действительно долго . Но там и условия соблюсти легче . Простейшая жизнь возможна если на Земле , так везде от верхней атмосферы до глубоководных впадин . Даже в консервной банке , жерлах вулканов , родниковой воде , мерзлоте Антарктиды есть жизнь .                             Серега .
               
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 063
  • Благодарностей: 454
    • Сообщения от Olweg
Короче говоря, нужно слетать и проверить.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Митрич

  • *****
  • Сообщений: 2 615
  • Благодарностей: 157
  • Я люблю астрономию. Причём бескорыстно!
    • Сообщения от Митрич
http://www.gazeta.ru/science/2007/12/14_a_2427805.shtml как раз в тему. Из статьи следует, что на планетах красных карликов у гипотетической жизни будут большие проблемы.
ЗЫ Не знал, что у меня есть двойник в латинице на форуме :)  
Начинаю понимать, почему Иван Ефремов в "Туманности Андромеды" единственным отрицательным героем вывел именно астронома(Пура Хисса).

С точки зрения пасущегося барана мясокомбинат - очень смешная конспирология.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
             Olweg !     Разумеется я ЗА ! Но только завтра . А сейчас нам бы с Землей разобраться , особенно в вопросе - сколь долго на ней то жизнь будет .                       Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Nucleosome

  • Гость
да, в самом деле, сколько времени надо для "подготовке" планеты к жизни - чёрт знает - иногда кажется, что вроде не так много надо, иногда - много. Не знаю, но, думаю, вероятность есть того, что что-то вроде первых клеток или чего-то подобного может быть занесено на совсем свежую планету, ну или жизнь имеет шанс возникнуть очень быстро - в самом деле за миллионы лет. На Земле жизнь, я думаю, развивалась "плохо" - то есть медленно - с огромными периодами застоя - один только выход на сушу когда произошёл! Думаю это произошло из-за достаточно большой разнородности условий обитания - пока осваивали одни условия, потом лезли в другие... и т. д. процесс этот - занятия всей Земли биосферой ещё не завершён и почти пустых местностей ещё довольно много. Вот если бы планета была бы с более ровной поверхностью... и на ней был бы, скажем везде мелкий океан... или наоборот - везде суша с небольшим количеством воды, то, я думаю, всё могло бы пойти и куда быстрее. Но насколько - трудно сказать. до млн. 500 лет наверняка можно.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
                Ну насчет мелкого океана ВЫ перегнули . Як звезды то смотреть пришлось бы ? " Нам такая планета не нужна !"
                                                                                                                                                                                           Озеров , правда , про хоккей .                                              Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 574
  • Благодарностей: 189
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Слишком ровный климат наоборот может способствовать застою. Скачки эволюции же можно связать с приспособлением ко всё новым условиям.
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Ну только один такой скачок толком и получается - выход на сушу, да и при этом чего совсем принципиально нового не появлялось, а все прочие связаны с приспособлением организмов так сказать друг ко другу. Кроме того, до перехода на сушу прошло почти 9\10 всего времени существования жизни - какая задержка!

Оффлайн Marlin

  • ****
  • Сообщений: 455
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Marlin
Основы жизни начинаются в холоде космоса, на пылинках покрытых льдом.
Там синтезируются органические молекулы. Остается только попасть на благодатную почву. И не каждая планета пригодна для этого.

Nucleosome

  • Гость
Так от органических молекул до жизни "дистанция огромного размера" (с)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
               Между органикой космоса и жизнью не может быть никакой дистанции . Это совершенно разные вещи . Неживого происхождения , органики на Земле предостаточно без космического участия . Вот от нее до жизни может и можно говорить о дистанции .                      Серега .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 337
  • Благодарностей: 832
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
Как мне кажется, тут возможны три варианта постановки задачи.
1. У любого типа звезд возможна планета, куда могут прилететь люди и там удобно жить?
2. У любого типа звезд возможна планета, где может зародиться и развиться жизнь?
3. У любого типа звезд возможна планета, где может зародиться и развиться жизнь, подобная земной?

1. Если предположить, что люди тем или иным способом смогут перемещаться между звезд, то да. Даже у ОВ-звезды можно обнаружить подходящую планету (со средней температурой поверхности ~ 20о С. Но собственной жизни там не будет -
- или потому, что звезда существует всего сотню миллионов лет, и еще через сотню миллионов лет взорвется,
- или потому, что на планете стало тепло совсем недавно, а раньше была морозилка (случай планеты у красного гиганта).
Рядом с белым карликом планету придется изготавливать самим, потому что в окрестностях эффективной земной орбиты (~0.05 а.е.) никаких планет не останется (т.к. чуть раньше там были недра красного гиганта).

2. Вопрос сложный. Мы пока не знаем, какие именно условия необходимы для развития жизни. Но если жизнь может возникнуть и развиться в подледных океанах, подобных океану Европы, то населенными могут оказаться большинство достаточно старых звезд (скажем, старше 2 миллиардов лет). Более того, именно такой тип биосфер и будет самым распространенным.

3. Нет, не у любого. Напротив, диапазон подходящих звезд будет достаточно узок (звезды главной последовательности от позднего F-типа до раннего К). Если биосфера не прикрыта льдом и/или толщей воды, то требования к уровню ультрафиолета на поверхности становятся достаточно жесткими. Кроме того, массивные звезды слишком мало живут, а у маломассивных звезд радиус эффективной земной орбиты слишком мал, и планета окажется захваченной в орбитально-вращательный резонанс 1:1 (будет повернута к звезде одной стороной).
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 574
  • Благодарностей: 189
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Полностью исключить возможность наличия таких планет у Белых Карликов мы не можем: например была более массивная планета на более дальней орбите, или другие какие-то, неизвестные сейчас, механизмы. Правда что они могут из себя представлять тоже сказать нельзя. Например БК остывают, что не может не сказаться на условиях на планете, состоящей неизвестно из чего. Так что и этот путь открыт, хотя и кажется сомнительным. И статистически незначимым - слишком много совпадений условий, по сегодняшним представлениям существующих с неизвестной, но скорее всего очень малой вероятностью.
Цитата
если жизнь может возникнуть и развиться в подледных океанах, подобных океану Европы, то населенными могут оказаться большинство достаточно старых звезд (скажем, старше 2 миллиардов лет). Более того, именно такой тип биосфер и будет самым распространенным.

Но такие биосферы для нас малополезны? Хотя если на Европе найдут не просто жизнь, а каких-нибудь разумных осьминогов, то статистика для Галактики в целом будет выглядеть ужасной. Тогда мы - просто травинка в степи, причём экзотическая (хотя это с другой стороны повод для небольшой гордости).
Да и п.1 может подвергнуться пересмотру в ближайшие столетия. Человек ведь может научиться менять себя и жить комфортно там, где захочет. Это может оказаться проще, чем менять условия мест обитания (особенно если там уже есть местная уникальная жизнь).

В целом Ваши 3 подхода не вызывают возражений, просто я взглянул немного с практической точки зрения.

Carthago restituenda est

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 867
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Эркин
Сначала надо подготовить планету для возникновения жизни. Почву. Океан. Атмосферу. Радиационный фон. Спутник желательно. (Нужны приливы). В общем может понадобиться несколько миллиардов лет. 

Но потом, уже после возникновения жизни, сколько времени нужно, чтобы подготовить условия для возможности возникновения разумной цивилизации?

Например на Земле, могла ли возникнуть цивилизация хомо сапиенсов 100 миллионов лет назад?
Наверняка - нет. Угля еще не было.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Shagron

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Благодарностей: 0
  • Как не крутись - без мата не обойтись :P
    • Skype - artur_wizard
    • Сообщения от Shagron
 Nu a predpolozhim, planetka takaja: razmery i massa - blizkie k zemnym, atmosfera - 80% He i 20% F, zhidkaja obolochka - plavikovaja kislota, a osnovnoj element kory - kremnij. Prileteli tuda, predpolozhim, prishelci nevestj otkuda s neverojatno razvitoj tehnologiej, i pomestili tuda nanorobotov na osnove etoj gadosti, veduschih sebja kak infuzorii, sposobnyh k razmnozheniju,  i v kotoryh zalozhena programma - stremitsja obrazovatj bolee slozhnye formy. Predpolozhim, prishelci byli s vpolne ujutnoj dlja zemljan planety, i u nih byla celj - sozdatj zhiznj na etoj jadovitoj osnove, da escho i na planete s neprigodnoj orbitoj.

A vedj takih planet dolzhno bytj dofiga...

A teperj pomenyaem mestami osnovu zhizni prishelcev i ih nanorobotov... I predpolozhim chto oni pobyvali v solnechnoj sisteme 4.5 milliarda let nazad...

Tak v principe i ljubuju planetu mozhno sdelatj prigodnoj dlja zhizni... toljko dlja kakih form zhizni?

Nucleosome

  • Гость
Например на Земле, могла ли возникнуть цивилизация хомо сапиенсов 100 миллионов лет назад?
Наверняка - нет. Угля еще не было.
в те времена уголь уже был, а если бы его не было, то в конце концов чем-нибудь заменить могли бы - раньше бы перешли к биодизелю.
Shagron - как фтор да ещё и в таком количестве будет в свободном состоянии без как-либо поддержки? Да и где-то читал, что во Вселенной фтора мало, так что не наберётся, боюсь, на 20% в атмосфере.

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
    Да, у любого, если речь идет о планетах или спутниках «земного» типа.
    При этом спектральный класс звезды особого значения не имеет, так как благоприятные для биологической жизни климатические условия на планете или спутнике определяются их удаленностью от материнской звезды.
     Вполне вероятно, что биологическая жизнь имеет место быть даже на спутниках мини-звезд типа Юпитера, но однозначный ответ будет дан лишь после исследования Европы в контактном режиме http://lenta.ru/news/2008/01/07/lifeforms/ .
     Более того, если подтвердится, что на Европе есть жизнь, то это будет означать: биологическая жизнь характерна для всех без исключения планет и спутников «земного» типа.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 9 337
  • Благодарностей: 832
    • Сообщения от vika vorobyeva
    • Записки Вики Воробьевой
      Более того, если подтвердится, что на Европе есть жизнь, то это будет означать: биологическая жизнь характерна для всех без исключения планет и спутников «земного» типа.

Ну, это уже преувеличение :) Если жизнь есть в подледном океане Европы, то еще ниоткуда не следует, что она есть в облаках Венеры или реголите Меркурия.
я не заметила момента
когда мой замок из песка
стал превращаться в криворожский
железорудный комбинат

Оффлайн Kosmos-9

  • *****
  • Сообщений: 3 362
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Kosmos-9
      Более того, если подтвердится, что на Европе есть жизнь, то это будет означать: биологическая жизнь характерна для всех без исключения планет и спутников «земного» типа.

Ну, это уже преувеличение :) Если жизнь есть в подледном океане Европы, то еще ниоткуда не следует, что она есть в облаках Венеры или реголите Меркурия.
    Имеется в виду биологическая жизнь, по крайней мере, в виде микроорганизмов и, по крайней мере, находящихся в анабиозе.
    Причем необязательно «в реголите Меркурия», а в недрах или во льдах того же Меркурия, Марса или даже Луны.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 1 867
  • Благодарностей: 48
    • Сообщения от Эркин
Первые угли начали формироваться 300 миллионов лет назад, то есть в то время образовались торфяные пласты. Потом все это должно было отлежаться, окаменеть и потом еще выйти на поверхность на каких-то изломах чтобы первобытный хомо сапиенс смог начать свой бронзовый век.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!