Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Очень точная сфера!  (Прочитано 5174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Очень точная сфера!
« : 26 Дек 2007 [13:36:14] »
Захотелась на параболах(в частности D350mm, R=3360mm) видеть плоский рельеф... Для автоколлимации плоскости нет и не предвидется!
Почитал о компенсационном методе. Пришёл к выводу что буду использовать именно его.
Вопрос: как изготовить и контролировать сферу(D=127mm, R=1832mm) с точностью поверхности не хуже л/50? ???
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 074
  • Благодарностей: 436
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #1 : 26 Дек 2007 [13:39:02] »
Ну это посложнее зеркала 350мм будет. :-\
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #2 : 26 Дек 2007 [13:40:49] »
Ну это посложнее зеркала 350мм будет. :-\
Это я прекрасно понимаю! Уже морально себя к этому подготовил...
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

alex~

  • Гость
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #3 : 26 Дек 2007 [13:58:07] »
Ну это посложнее зеркала 350мм будет. :-\
Это я прекрасно понимаю! Уже морально себя к этому подготовил...
А действительно, как сделать не просто сферу, а очень точную сферу ?
Это ж две большие разницы...  ??? Особливо, если из контроля в наличии только теневик.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #4 : 26 Дек 2007 [13:58:59] »
Теневой у меня slitless... Синий диод со спиленой мордой + половинка лезвия...
Синий взят специально - меньше длина волны, лучше видны детали рельефа.
Могу притулить фиолетовый диод + Сапог 350Да... Фокограммы смотреть, а не глазом....
Будет ли достаточным набором для контроля такого экстрима?
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

alex~

  • Гость
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #5 : 26 Дек 2007 [14:01:28] »
Теневой у меня slitless...
"это слово - ругательное, и прошу его тут не употреблять" (С)
Ох, сейчас заругают нас с такими приборами .... :-*

alex~

  • Гость
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #6 : 26 Дек 2007 [14:03:05] »
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug)
Теневой у меня slitless...
Т.е. я так понимаю, Женя, что ты похоронил свой теневик, с освещенной проволочкой !?

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #7 : 26 Дек 2007 [14:03:32] »
А чего тут такого? Ну бесщелевиком если б я его обозвал было бы лучше? ;D :D
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #8 : 26 Дек 2007 [14:07:54] »
Цитата: Евгений Ромас(BrainBug)
Теневой у меня slitless...
Т.е. я так понимаю, Женя, что ты похоронил свой теневик, с освещенной проволочкой !?
Угу... Метод с проволочкой хорош до определённого момента... Когда хочешь чувствительности, то нужно собирать бесщелевик! ИМХО конечно, но оно основанно на след.:
усовершенствованный(щель-нож) теневик по классике из клуба Максутова бесспорно хорош! НО! У меня на одном штативе болтается бесщелевик и усов-й... Сравнивал... Усов-й (фиолетовый диод!!!) ни на фокограммах, ни глазом не показал мне тонкой структуры рельефа на моей горе-параболе! А вот бесщелевик(синий диод) показал много интересного(https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16526.msg616138.html#msg616138)!
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #9 : 26 Дек 2007 [14:10:23] »
давайте называть такие теневики просто "несовсем обычные теневики"...

 ;) кстати по безщелевику... лучше нож устанавливать не под прямым углом а под немного большим - ~100*...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #10 : 26 Дек 2007 [14:12:49] »
давайте называть такие теневики просто "несовсем обычные теневики"...

 ;) кстати по безщелевику... лучше нож устанавливать не под прямым углом а под немного большим - ~100*...
Хорошо! С название определились...
А с чем связан такой подход - наклон под ~1000? ???
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #11 : 26 Дек 2007 [14:18:48] »
А с чем связан такой подход - наклон под ~1000? ???

Деталей больше видно, т.е. чувствительность выше!

Для примера фотки...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Евгений Ромас(BrainBug)Автор темы

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 6 169
  • Благодарностей: 301
  • КУ!
    • Skype - jeka_brainbug
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Евгений Ромас(BrainBug)
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #12 : 26 Дек 2007 [14:39:49] »
Возможно, что повышение чувствительноости связано с повышением контраста изображения...
Хотя... Без понятия! Может это из серии "необъяснимо, но факт!" (С) ? ???
Попробую...
Хотелось бы ещё узнать как определить погрешность изготовления на вид "идеального" сферического зеркала... ::)
254/1000 карбоновый ньютон, NEQ6 Pro SynScan, SBIG ST-402ME, QHY183M, Nikon D5300a(full spectrum mod), гид Datyson T7m(клон ASI120MM) + 32/128.
malum edo ipsum
MPC code: L76(Nomad Observatory)
Канал на youtube.

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #13 : 26 Дек 2007 [14:46:01] »
вот примерная схемка... нарисовал как смог...
Д - светодиод
Л - лезвие
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #14 : 26 Дек 2007 [14:59:17] »
это мой теневик, с которым получены те фотки...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #15 : 26 Дек 2007 [15:01:27] »
Боюсь, что без "профессионального" теневого прибота (т.е. без такого, где нож совмещен со щелью -- см. у Сикорука) о точности лямбда/50 лучше забыть. Если нож и щель разделяет некое пространство, то и чувствительность ниже, и астигматизм не ловится.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #16 : 26 Дек 2007 [15:03:25] »
Боюсь, что без "профессионального" теневого прибота (т.е. без такого, где нож совмещен со щелью -- см. у Сикорука) о точности лямбда/50 лучше забыть. Если нож и щель разделяет некое пространство, то и чувствительность ниже, и астигматизм не ловится.

Там вроде какраз всё совмещено... ??? один и тот же край лезвия и щель и нож...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #17 : 26 Дек 2007 [15:07:44] »
Там вроде какраз всё совмещено... ??? один и тот же край лезвия и щель и нож...

Между глазом и источником света расстояние есть (в смысле, поперек оптической оси зеркала)? Есть. А в том приборе, который описан у Сикорука в главе "Как усовершенствовать теневой прибор", -- нет. И в этом вся разница.
С уважением                    Александр Громов

Оффлайн aix357

  • *****
  • Сообщений: 706
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от aix357
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #18 : 26 Дек 2007 [15:12:57] »
Между глазом и источником света расстояние есть (в смысле, поперек оптической оси зеркала)? Есть. А в том приборе, который описан у Сикорука в главе "Как усовершенствовать теневой прибор", -- нет. И в этом вся разница.

в этой схеме можно свести это расстояние к минимуму - ~1мм... так что думаю Л/20 обеспечивается...
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам!"

Оффлайн Gromov

  • *****
  • Сообщений: 3 293
  • Благодарностей: 90
  • Рукописи каменного века не горят, но тонут.
    • Сообщения от Gromov
Re: Очень точная сфера!
« Ответ #19 : 26 Дек 2007 [15:19:23] »
Насчет 1 мм -- это вряд ли. 3-5 мм -- еще куда ни шло. И щель все-таки предпочтительна нормальная, а не "полубесконечная". Нет, я не отговариваю Евгения от его намерения сделать качественную сферу с той оснасткой, что есть, -- но предрекаю, что это будет весьма непросто. Сплошь и рядом любитель с самодельным теневиком трет-трет стекло и вроде доволен результатом, а потом приходит к нам в подвал АГО, смотрит свое зеркало на хорошем теневике и сам видит, какой там "результат". Я тоже через это проходил.
С уважением                    Александр Громов