A A A A Автор Тема: Сатурн  (Прочитано 963178 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 541
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Сатурн
« Ответ #5920 : 22 Апр 2011 [20:31:21] »
Коллеги, всех перечислять не буду  :), прекрасные Сатурны выкладываете! Аж завидно  :'( (по-белому, ... рад за вас!).
А я сколько не снимал, отправлял в корзину  >:D. Кажется, моя Филька 900 приказывает долго жить. Вертикальный паттерн лезет уже на всех режимах  :'(.
Снимать на DMK31 - хороших RGB фильтров нет (но уже заказаны Astronomik LRGB), купить DBK21 - смысла нет, т.к. уже заказана BASLER ACE640-100gm.
Так что пока радуюсь за вас, друзья  :). Спасибо за приятные впечатления!

Ничего, Андрей, скоро будешь во всеоружии!  :)
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Сатурн
« Ответ #5921 : 22 Апр 2011 [21:10:56] »
Если на планете ЗА кольцами темная полоса - это тень от них, то тогда передний край кольца выглядит как будто "выгрызенным". Почему так?
  Поясните, пожалуйста, что означает "как будто выгрызенным"?
В сообщении 5932 это хорошо заметно - если смотреть на передний край колец, то он не край плавного овала, как должно быть, а как будто дополнительно сплюснут с нашей стороны в сторону планеты.

Либо глаз у вас всех замылен, либо это корпоративная солидарность. Не видите очевидного... ;)

Например, как здесь http://images.astronet.ru/pubd/2001/10/09/0001171102/saturn_2moons.small.gif
« Последнее редактирование: 22 Апр 2011 [21:21:29] от bigol »

Оффлайн Yuri_18

  • *****
  • Сообщений: 2 046
  • Благодарностей: 396
  • Юрий
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Yuri_18
    • Astronominsk
Re: Сатурн
« Ответ #5922 : 22 Апр 2011 [21:48:28] »
Я не очень понимаю о чем спор, но на данный момент Сатурн должен выглядеть так:

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 980
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Сатурн
« Ответ #5923 : 22 Апр 2011 [21:52:30] »
если смотреть на передний край колец, то он не край плавного овала, как должно быть, а как будто дополнительно сплюснут с нашей стороны в сторону планеты.

Есть такое дело - проявляется при неумеренном использовании вейвлетов (видимо, они плохо "различают" кольцо на фоне диска планеты). Это подтверждается тем, что упомянутый эффект сплюснутости в значительной степени нивелируется, если сначала сделать деконволюцию, а уже потом орудовать вейвлетами.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 980
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Сатурн
« Ответ #5924 : 22 Апр 2011 [21:56:10] »
Я не очень понимаю о чем спор
Наверное в данном случае имеется в виду. что на многих снимках "прямизна" кольца с передней стороны планеты слишком акцентирована.
А насчет тени - приведенное вами изображение, конечно, подтверждает, что тень действительно должна быть и никакой это не артефакт.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Сатурн
« Ответ #5925 : 22 Апр 2011 [22:24:56] »
Вот! Другое дело. Тень, конечно, должна быть, и это не артефакт, никто и не говорил. Но вот креповое кольцо - оно гораздо "нежнее" чем на приводившихся ранее снимках. Там оно у всех как тень. На приведенном Юрием снимке это кольцо почти сливается с самой планетой, лишь немного темнее ее. И с тенью его никак не спутаешь. И это - красиво! :)

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 070
  • Благодарностей: 878
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Re: Сатурн
« Ответ #5926 : 22 Апр 2011 [23:17:04] »
Это симулятор,  не снимок.
 А живьём креповое кольцо выглядит достаточно  плотным,  почти как тень. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Сатурн
« Ответ #5927 : 22 Апр 2011 [23:28:54] »
Вот! Другое дело. Тень, конечно, должна быть, и это не артефакт, никто и не говорил. Но вот креповое кольцо - оно гораздо "нежнее" чем на приводившихся ранее снимках. Там оно у всех как тень. На приведенном Юрием снимке это кольцо почти сливается с самой планетой, лишь немного темнее ее. И с тенью его никак не спутаешь. И это - красиво! :)
визуально (позавчера и смотрел и снимал) различить тень ли это или креповое кольцо - не взялся бы...
Плюс и у Хаббла похожая ситуация (если смотреть только положение на диске) выглядит также неопределимо - см. http://heritage.stsci.edu/1998/29/big.html
Также см. вложение - два варианта уровней обработки вейвлетами схожим образом усиливают/ослабляют яркость и детализацию околокольцовой области на диске Сатурна
« Последнее редактирование: 22 Апр 2011 [23:41:34] от Anatoly »
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Сатурн
« Ответ #5928 : 22 Апр 2011 [23:48:56] »
На хаббловском угол раскрытия колец гораздо меньше чем сейчас, поэтому креповое кольцо получается уже и темнее. А из приведенных двух вариантов - нижний ничего, есть разница. Верхний "переобработан", имхо.

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Сатурн
« Ответ #5929 : 23 Апр 2011 [00:00:43] »
На хаббловском угол раскрытия колец гораздо меньше чем сейчас, поэтому креповое кольцо получается уже и темнее. А из приведенных двух вариантов - нижний ничего, есть разница. Верхний "переобработан", имхо.
специально привел "пережженый" - именно для сравнения равноценности отображения околокольцовой зоны при разных режимах обработок - в смысле это НЕ артефакт обработки, а просто изображение такое :)
И вот еще несколько ракурсов с Хаббла - можно выбрать на свой вкус - http://heritage.stsci.edu/2001/15/big.html - по мне, так второй снизу - практически как сейчас - и именно креповое кольцо там изображает из себя тень, а сама тень уже закрыта ярким кольцом
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн IGORЬ

  • *****
  • Сообщений: 1 236
  • Благодарностей: 95
  • Нiч яка мiсячна, зоряна, ясная!
    • Сообщения от IGORЬ
Re: Сатурн
« Ответ #5930 : 23 Апр 2011 [00:05:23] »
Если на планете ЗА кольцами темная полоса - это тень от них, то тогда передний край кольца выглядит как будто "выгрызенным". Почему так?
  Поясните, пожалуйста, что означает "как будто выгрызенным"?
В сообщении 5932 это хорошо заметно - если смотреть на передний край колец, то он не край плавного овала, как должно быть, а как будто дополнительно сплюснут с нашей стороны в сторону планеты...


   Bigol, только к концу дня прояснился смысл Вашего вопроса и кому он адресован.  Если бы Вы сразу пояснили всё на картинке, то такое количество уважаемых людей не напрягалось бы.  Ну ладно, на самом деле всё просто объясняется физикой и способы обработки здесь вовсе не причём, как некоторые коллеги ошибочно полагают.

     Дело в том, что кольцо Сатурна очень тоненькое, а на периферии ещё тоньше. Это на тёмном фоне космоса оно кажется таким монолитным и на первый взгляд непрозрачным. Но мощный свет  от  экваториальной зоны Сатурна по центру диска планеты просвечивает  тонюсенькую периферийную зону кольца А, под которой на момент съёмки ещё не сформировалась тень.  Причём ширина этой зоны на просвет ( на картинке эта зона обозначена «зелёным» цветом, если я  правильно понял Ваш термин  « выгрызенным») плавно убывает от центра, где освещённость Сатурна  максимальна( на картинке показано «красной» линией) к периферии диска планеты с минимальной освещённостью – показано «жёлтой»  линией.  И далее, на черном фоне космоса сливается с привычным  овалом кольца.

     Сейчас этот эффект не так заметен как 6 дней назад, когда делался снимок и зона тени под кольцом была уже, а зона просвечиваемой части кольца А, соответственно – шире.
 
    Если ещё  что-то осталось не ясным, не стесняйтесь – «тыкайте» пальцем прямо в картинку.


P.S. Aleksandrrr,   Ваши телепатические способности в данном случае оказались не на высоте. Вейвлеты  при  получении этого фото практически не применялись. Только в финале, после деконволюции ,  2-й  вейвлет =2  и 3-й = 4 в регистаксе и всё.  Остальные вейвлеты  вообще не трогались.  Между прочим, в  приличном обществе принято сначала  спрашивать, а  не догадки строить…
« Последнее редактирование: 23 Апр 2011 [00:31:17] от IGORЬ »
Три противовеса. 5 кг каждый. Всегда под руками.

Оффлайн Aleksandrrr

  • *****
  • Сообщений: 2 597
  • Благодарностей: 980
    • Сообщения от Aleksandrrr
Re: Сатурн
« Ответ #5931 : 23 Апр 2011 [00:13:45] »
Между прочим, в  приличном обществе принято сначала  спрашивать, а  не догадки строить…
Я лишь говорил о том, как получается при обработке у меня. Пост не касался конкретно вашего снимка.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 773
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Сатурн
« Ответ #5932 : 23 Апр 2011 [00:41:51] »
Мой "вопрос" собственно никому персонально и не был адресован. Ваш снимок просто был назван для примера, они все практически такие же. Да и не заметил особого "напряжения" "большого количества" уважаемых людей. Не думаю, что эти люди уже так "забронзовели", что сильно напряглись от написания пары слов.
А за объяснение спасибо, действительно, при таком ракурсе этот эффект приводит как раз к такой картинке.

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Сатурн
« Ответ #5933 : 23 Апр 2011 [12:36:37] »
Лучший ролик с сегодняшней вылазки.
Небольшая анимация, выбрал 5 роликов R канал

Оффлайн Uselink

  • *****
  • Сообщений: 4 682
  • Благодарностей: 62
    • Сообщения от Uselink
Re: Сатурн
« Ответ #5934 : 23 Апр 2011 [12:51:30] »
Отличная вылазка!
Только любовь спасёт этот мир...

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 541
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Сатурн
« Ответ #5935 : 23 Апр 2011 [12:59:12] »
Хорошо, Юра, получилось. Вылазка удалась.
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Сатурн
« Ответ #5936 : 23 Апр 2011 [13:07:52] »
Хорошо, Юра, получилось. Вылазка удалась.
ну я бы так не сказал,фокус разогнать не получилось,колбасило прилично, деталей в синем и зеленом канале практически нет.
Правда опробовал съемку в 16бит, и теперь только так и буду снимать.

Оффлайн Владимир Кузьмин

  • *****
  • Сообщений: 1 541
  • Благодарностей: 55
    • Skype - djkjlz5
    • Сообщения от Владимир Кузьмин
Re: Сатурн
« Ответ #5937 : 23 Апр 2011 [13:14:22] »
Хорошо, Юра, получилось. Вылазка удалась.
ну я бы так не сказал,фокус разогнать не получилось,колбасило прилично, деталей в синем и зеленом канале практически нет.
Правда опробовал съемку в 16бит, и теперь только так и буду снимать.
Так, как раз для такой расколбасной атмосферы снимок отличный.  ;) Так что, удалась, удалась.
Представляю, теперь какой Юп будет после апгрейда.
« Последнее редактирование: 23 Апр 2011 [13:23:44] от KuzminVA »
TAL-250K на HEQ5 Pro | Coronado PST Ha
DMK31, Basler acA640-100gm + MFW (LRGB "Astronomik")

http://www.facebook.com/disttutor
http://vkontakte.ru/id6784253

Оффлайн MAKsutik

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 031
  • Благодарностей: 42
  • Украине - слава!!!
    • Skype - scotland_m
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от MAKsutik
    • EQDrive
Re: Сатурн
« Ответ #5938 : 23 Апр 2011 [13:20:25] »
Разогнал масштаб до 120%

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 24 316
  • Благодарностей: 1539
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: smirnov_andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Сатурн
« Ответ #5939 : 23 Апр 2011 [15:22:14] »
Юра, удачная фотосессия!
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2