Владельцы АПО рефракторов, посоветуйте

[Alexander_A]

Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не видели и просто ведут теоретические беседы.

Я видел 150 ахромат. Честно говоря в восторге не был, не заметил явного превосходства над 100 мм маком по проницанию, а вот хроматизм так и бросался в глаза . Так что моё мнение  - или апо или мак. 

Ну я же упомянул М13 - смотрели? И как результат? О каком проницании тогда речь?

 А хроматизм всяко разно - это не заразно, мне не мешает.

Смотрели, и там я тоже видел хроматизм

[SAY]

естественно у всего есть свои достоинства и недостатки.рассматривая тот же мегрез 110 супротив 150/660 или чегото там ахромата - ну не всёж в жизни измеряеться "во что больше видно" - а то никаких ахро и апо на свете уже небыло бы, все сидели бы с добами от 12" и более.

По сценарию сейчас должен Феанор появиться и продолжить свою рекламу Добсонов от 16" и выше. 

[Drago]

Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не видели и просто ведут теоретические беседы.

Я видел 150 ахромат. Честно говоря в восторге не был, не заметил явного превосходства над 100 мм маком по проницанию, а вот хроматизм так и бросался в глаза . Так что моё мнение  - или апо или мак. 

Ну я же упомянул М13 - смотрели? И как результат? О каком проницании тогда речь?

 А хроматизм всяко разно - это не заразно, мне не мешает.

Смотрели, и там я тоже видел хроматизм

хроматизм на м13? это чтото новое. а в мак хроматизма нигде невидно? и по проницанию он  получще всех других схем с полтора раза большей апертурой? вот где щастье. я также говорю тем, кто не видит отличий в звуке, например, дешевого китайского мафона, и колоном с-90 с тем же советским усилком. от где счастье - если разницы всё одно неслышно, зачем на аудио денег тратить - купил за 10 баксов мафон, и живи счастливо сдаёться тут с маками таже опера...

[Владимир Николаевич]

Ведь большинство рекомендующих ни 110мм апо ни 152мм ахромата никогда не

Смотрели, и там я тоже видел хроматизм

Все я молчу! Хроматизм в М13! Это отдельная тема! Вы первый от кого я слышу про хроматизм в М13.

 Но разрешение то как?


Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 

[Владимир Николаевич]

Если апохромат меньше ахромата примерно на 10-15% по диаметру, то они равноценны или апо будет лучше.
Если ахромат больше апо  более чем на 20% по диаметру то предпочтительнее ахромат.


В сравнении рассматриваются "разумные" ~1\8 или эквивалентные им ахроматы. Опять таки визуал. Для фото критерии другие.

[Max_canaryskies]

Насчет разрешения и проницания может и так. Однако эстетического удовольствия от изображения у АПО больше. 

[Владимир Николаевич]

Насчет разрешения и проницания может и так. Однако эстетического удовольствия от изображения у АПО больше. 

Ну да Штрель у АПО длиннее и толще! А на вкус вооще! Вообщем все правильно но при разнице в разумных пределах. 
110мм WO хорош прежде всего как максимальный компактный и мобильный вариант рефрактора.

[Alexander_A]

Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 

Всё дело в том, что атмосфера в 90% случаев будет ограничивать проницание, а не апертура (если вы конечно не на высоте 2000-3000м).. так что по мне так лучше АПО..

[Владимир Николаевич]

Почему я акцентирую внимание именно на М13 - М13 это масса тесных звездных пар - и их разрешение и показывает разрешающую способность и мощь телескопа.
Если один телескоп разрешает 0.9", а другой  пусть даже 1.2-1.3" как их можно сравнить? 

Всё дело в том, что атмосфера в 90% случаев будет ограничивать проницание, а не апертура (если вы конечно не на высоте 2000-3000м).. так что по мне так лучше АПО..

Ну так тест-сравнение не будет корректным если атмосфера не дает возможности предельного разрешения - это то вроде понятно?

Пример я брал в Турцию в Измир апо 80\480 и всю неделю имея кучу Наглеров в тч 3-6зум не мог применить увеличение более 44х \Наглер 11мм\ такая была атмосфера. И как тут может апо выиграть у ахромата?
Брал этот же апо в Крым и на высоте в 600м над Кацивели мы ставили на нем по Юпитеру 160 и 208х, отличный Юпитер - но все же стоящий рядом быстрый ахромат 127\820 имел преимущество.

При этом сравниваю я превосходный 3-х линзовый 80мм АПО  с ахроматом, а не полуапо с ахроматом.

[wladimir]

Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........

[Drago]

Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........

ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О

[Владимир Николаевич]

Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........

ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О

Неправильное мнение. И тот и тот необходимы. В поездку же не потащишь с собой 152\1200!

[Diskus]

Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

[Drago]

Имею ЕD100 и 152/1200 ахромат. Ахромат бьет повсем параметрам..........

ну так продавайте срочно апо - зачем он вам, если есть ахромат, который этот апо бьёт по всем параметрам? :-О

Неправильное мнение. И тот и тот необходимы. В поездку же не потащишь с собой 152\1200!

было написано _по ВСЕМ параметрам_. по моему вес и длина - тоже параметры.

[Drago]

Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...

[Diskus]

Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...

Я хочу пощупать вильямовский триплет 110 мм , пощупаю тогда скажу АПО он или не АПО , за такие деньги,  ок 2000 $ альтернатив не видно.
Синтовская сотка маловата , и не светосильна , 120 -ку не щупал  , тоже можно рассмотреть , но боюсь по совокупности она уступит 110 АПО  от Вильямса.

 

[Drago]

Пошло -поехало 100 мм ЕД , 110 мм Мегрезы ... сравнивают со 150 мм ахроматами  хорошо что 80 ЕД пока не приплели ...
Еще раз повторю совет - выбросить на  этот 150 мм  ахромат  и купить 110- 120 мм АПОХРОМАТ настоящий  и Ньютон 10 -12 " .

апохромат настоящий редко у кого финансы позволяют купить. давайте всё тогда уточните, что конкр6етно может считаться _настоящим апохроматом_? 100 - 120ед синтовская может? что из того же ВО? про ТЕК / ТАК /ТМБ понятно, речи нет - там и так всё ясно, в т ч и с ценами...

Я хочу пощупать вильямовский триплет 110 мм , пощупаю тогда скажу АПО он или не АПО , за такие деньги,  ок 2000 $ альтернатив не видно.
Синтовская сотка маловата , и не светосильна , 120 -ку не щупал  , тоже можно рассмотреть , но боюсь по совокупности она уступит 110 АПО  от Вильямса.

 

ну, синта 100 / 120 имхо ведь дублет? тогда логично было бы уступание тому же во триплету, насколько я понимаю, во всяком случае по коррекции хроматизма. хотя вон ВД на триплеты ругаеться и говорит, что настоящий мегаапо - тока дублет. да и стынет дублет всёж быстрей, и светопотери меньше...а когда ориентировочно ожидаеться щупание во 110? отчётик здесь или на старлабе планируеться?

[Diskus]

Вильям 110 триплет  почти уже в руках .
Синту 120 ЕД нужно заказать .
Думаю в Январе можно устроить битву малышей .

Кстати Синтовские объективы продаются без труб , и для наших ЛА это плюс , т.к . можно заказать у нас трубу и любой фокусер и получить за каких-то 1500-1700$ неплохой инструмент , если , конечно объективы себя зарекомендуют ...

[VD]

ну, синта 100 / 120 имхо ведь дублет? тогда логично было бы уступание тому же во триплету, насколько я понимаю, во всяком случае по коррекции хроматизма. хотя вон ВД на триплеты ругаеться и говорит, что настоящий мегаапо - тока дублет. да и стынет дублет всёж быстрей, и светопотери меньше...а когда ориентировочно ожидаеться щупание во 110? отчётик здесь или на старлабе планируеться?

Ув. драго,  не стоит так буквально переносить мои взгляды по апохроматам на любые случаи. В данном сегменте - светосильных малых апо мои симпатии почти целиком на стороне настоящих апо триплетов.  Тут и цветоапя коррекция на высоте и проблемы остывания еще нет.  За дублет тут может проголосовать только финансовая сторона.  Короче говоря, каждый конкретный случай нужно рассматривать по возможности отдельно. 

[Serj]

Если апохромат меньше ахромата примерно на 10-15% по диаметру, то они равноценны или апо будет лучше.
Если ахромат больше апо  более чем на 20% по диаметру то предпочтительнее ахромат.

Даже если у ахромата дубовый фокусёр с люфтом в миллиметр, пластмасссовая оправа и линзы прижаты велосипедной нипельной трубкой, бленда готова отвалиться в любую минуту а весит Это всё как гранатомёт? Да, я понимаю что это может никак не влиять на разрешающую способность, но точно попортит нервы при визуальных наблюдениях.