Природа сознания.

[Vulpecula Polaris]

Ну круто, да. Т.е вы толком не знаете в чём сущность сознания, и при этом умудрились наделать кучу далеко идущих выводов типа

одна нейробиология не сможет раскрыть сущность сознания

Пчела не имеет сознания

[chiahua]

Вот здесь наступает сложность понимания ,которую и пытаются постичь исследователи.
Пчела не имеет сознания ,а вместе с тем её наблюдаемое поведение похоже на сознательное . Поэтому появляются недоразумения типа эволюциониста  А.Маркова, (как я описывал выше),который приписывает пчеле разумную деятельность.

Пчелы - умницы. Во-первых - трудяги, во-вторых, только полезности делают, в-третьих - свои нейроны используют гораздо эффективнее человека. К.п.д. выше.
Вот и докажите, что какой-нибудь дебил или тунеядец сознательнее пчелы. А мы послушаем...   
В рамках данной им сигнальной системы они справляются на все 100. Чего не скажешь о человеческом сообществе. Не ядерная бомба или астероиды, чванливость и амбициозность погубят человечество.
Разума у пчел нет, но это им ни разу не мешает выживать, размножаться и, в общем, эффективно выполнять свое эволюционное предназначение.

[Макрофаг]

Ну круто, да. Т.е вы толком не знаете в чём сущность сознания, и при этом умудрились наделать кучу далеко идущих выводов типа

Вот статья о сущности сознания:

"Сознание - иерархия механизмов, от эволюционно простейших до самых сложных творческих, для нахождения оптимального (желаемого) варианта поведения в новых условиях, в актуальные моменты восприятия и фиксации результатов в виде поведенческих автоматизмов."
Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/consciousness/consciousness_2.php

[chiahua]

"Сознание - иерархия механизмов, от эволюционно простейших до самых сложных творческих, для нахождения оптимального (желаемого) варианта поведения в новых условиях, в актуальные моменты восприятия и фиксации результатов в виде поведенческих автоматизмов."

Зы. Жесть какая! А не проще сказать, что сознание - это ощущение жизни. Потерял сознание - и ты ничего не чувствуешь. Вернулось - ожил. И вся его сущность в этом и заключается.

[Макрофаг]

Зы. Жесть какая! А не проще сказать, что сознание - это ощущение жизни. Потерял сознание - и ты ничего не чувствуешь. Вернулось - ожил.

Так быстро изучили?    Мне понадобилось 6 лет и продолжаю дальше.
Эта т.н. "жесть" прошла проверку не одним поколением учёных в рамках научной методологии познания реальной действительности.
Все сведения на основе обобщений хорошо известного : http://www.scorcher.ru/neuro/source.php
 

[Макрофаг]

Напоминаю всем участникам дискуссии, что тема не о сознании, а об эволюции 

Согласен, поэтому заканчиваю дискуссию

[postoronim]

Я так понимаю, что эмбрион в яйце... А яйцо превратилось в кусок камня. Что ж там можно разглядеть?

Напоминаю всем участникам дискуссии, что тема не о сознании, а об эволюции 

Вика, откройте тему про Сознание - народонаселение еше не все высказались. Сознания требуют слов!

[Ксей]

А не проще сказать, что сознание - это ощущение жизни. Потерял сознание - и ты ничего не чувствуешь.

Замкнутый круг (яйцо или курица) у вас остается.
С одной стороны,  сознание - это ощущение. (и это правильно)
С другой,     без сознания нет ощущений. ( в энциклопелиях тоже так пишут).
Кажется логичным, что сначала появились  ощущения окружающего,  а уже потом ощущение себя.

Ощущение - как же оно формируется?

[postoronim]

Кажется логичным, что сначала появились  ощущения окружающего,  а уже потом ощущение себя.

Нет! Ощущения нужны для осознания. Простейшее проявление осознания - инстинкт (рефлекс).

[UR4III]

Сознание неопределимо. Обоснование я, кажется, приводил.

[незлой]

Сознание неопределимо. Обоснование я, кажется, приводил.

это не важно.
важно -- моделируемо ли. причём ответ тут скорее положительный: если получилось у безмозглой эволюции -- наверняка получится и у мозговитых нас
главное -- настойчивость

[Макрофаг]

Замкнутый круг (яйцо или курица) у вас остается.
С одной стороны,  сознание - это ощущение. (и это правильно)
С другой,     без сознания нет ощущений. ( в энциклопелиях тоже так пишут).
Кажется логичным, что сначала появились  ощущения окружающего,  а уже потом ощущение себя.

Первоначально у ребёнка или у слонёнка , рецепторы тела настроены так ,что могут принимать сигналы из внешнего. Будь то холод,тепло,голод,жажда,тактильные ощущения,слух.
Истоки этого идут к живой клетке способной реагировать на изменения во внешней среды.
Это основа природы сознания. Т.е природа сознания первоначально базируется на свойствах живых клеток.
Затем за дело берётся среда ,условия которой одной клетке позволяют ос оставаться на уровне например одноклеточных по сей день. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Соответственно  простые химические реакции у ребёнка ,слонёнка,прокариоты выражаемые в виде ощущений при взаимодействии с внешней средой  э
то ещё не сознание но как будет показано ниже предпосылки для возникновения сознания у более развитых живых существ.
Хотя природа сознания происходит от живой клетки и прослеживается эволюционная преемственность от простых организмов к более сложным.

[espy]

А не проще сказать, что сознание - это ощущение жизни. Потерял сознание - и ты ничего не чувствуешь.

Замкнутый круг (яйцо или курица) у вас остается.
С одной стороны,  сознание - это ощущение. (и это правильно)
С другой,     без сознания нет ощущений. ( в энциклопелиях тоже так пишут).
Кажется логичным, что сначала появились  ощущения окружающего,  а уже потом ощущение себя.

Ощущение - как же оно формируется?

Наверное с точки зрения анестезиолога, если кто-то, что то ощущает, то он уже в сознании, еще говорят, пациент пришел в чувства.
Тогда получается что сознание и ощущения не раздельны друг от друга, ну покажите мне пример сознания без каких-либо ощущений, даже какой-либо мысленный образ в голове это уже ощущение.
Иногда чтобы привести человека в чувства(в сознание), дают понюхать ватку пропитанную нашатырным спиртом, и ощущение резкого запаха как стартер от бензопилы "заводит" сознание.
Кстати на мой взгляд очень хорошее определения дал chiahua, Сознание - этот ощущение жизни, во всяком случаи не хуже тех философских определений, что даны в википедии.

[espy]

Ощущение - как же оно формируется?

Как раз вчера смотрел фильм о том как формировались чувства начиная от бактерий, начинается гдето со 2 минуты.

BBC Чудеса жизни. Расширяя Вселенную

[UR4III]

Кстати на мой взгляд очень хорошее определения дал chiahua, Сознание - этот ощущение жизни, во всяком случаи не хуже тех философских определений, что даны в википедии.

Интересно, новорождённый понимает, что он ощущает жизнь?
Вообще, он понимает, ЧТО он ощущает?

[UR4III]

это не важно.важно -- моделируемо ли. причём ответ тут скорее положительный: если получилось у безмозглой эволюции -- наверняка получится и у мозговитых нас 

Вы не видите противоречий в ваших утверждениях?
Не хочется повторно идти по второму (?) кругу.

[stuuvi]

Интересно, новорождённый понимает, что он ощущает жизнь?Вообще, он понимает, ЧТО он ощущает?

Лет в 5 или 6 начал читать. Но как я учился этому не помню , темнота полная . Однако должен был что то соображать видимо.

[незлой]

Вы не видите противоречий в ваших утверждениях?

нет, на мой взгляд всё стройно.
укажите?

[Whale]

Сознание само определяет себя:
как вы сами его определите, тем оно и будет, для вас.

[незлой]

Сознание само определяет себя:
как вы сами его определите, тем оно и будет, для вас.

а толку в этих определениях, если они, выходит, полностью равнозначны?

именно поэтому и предлагается строить модели вместо "определений": их и проверить легче, и подходящее определение для работающей модели подобрать проще, чем наоборот.