Природа сознания.

[Whale]

не объясняет, конечно -- затыкает дыру. как понятие "большого взрыва": простое обозначение границ применимости существующих теорий.

То есть, там где сознание - законы физики не действуют или нарушаются?
Поведение живых существ вообще не входит в предмет физики.
Зачем же притягивать в физику чуждое ей понятие сознания, где оно не имеет никакого смысла?
Если даже биология обходится без понятия сознания.
Сознание не является физическим феноменом или взаимодействием или величиной или событием,
оно не может рассматриваться в цепи причинно-следственных связей между физическими событиями.

[postoronim]

Знаете как звучит по-украински "сумасшедший"? "Божевiльний"  то есть "от Бога вольный" - синоним "без царя в голове". Почему Бога сюда приплели? Подумайте!

[незлой]

То есть, там где сознание - законы физики не действуют или нарушаются?

на всякий случай уточню: под "физиками" тут подразумеваются все, использующие "научный метод", т.е. медики, например, тоже вполне "физики".
так вот, там где есть сознание, "законов физики" тупо недостаточно.

Сознание не является физическим феноменом или взаимодействием или величиной или событием,

мы понятия не имеем, что такое "сознание", ваше заявление декларативно.

очередной круг, топчемся, дальше я пасс.

[astroeyer]

Сознание не отражает, а воспринимает мир посредством наших органов чувств,

Отражение, как физическое явление, заимствовано, чтобы показать некую схожесть процесса ведущего к утилизации воспринятого. И тогда мы говорим: избыточное употребление алкоголя(яда) отражается на сознании(здоровье) человека.

Что касается области применимости "сознания". Да, официальное употребление соответствует только человеку. И здесь мы читаем/слышим о сознательном или бессознательном (теория Фрейда, Юнга), где сознательное состояние характеризуется способностью индивида отдавать отчет о совершаемом, т.е. буквально он способен объяснить свой поступок.

Следует ли считать сон(состояние сна) сознательным состоянием?

[IGORЬ]

Отражение, как физическое явление, заимствовано, чтобы показать некую схожесть процесса ведущего к утилизации воспринятого.

        Отражение – это термин позапрошлого века. Очень многие это воспринимают буквально, особенно те, кто учил ленинский эмпириокретинизм по обязательной программе. Во избежание заблуждений сейчас принято говорить восприятие.

Следует ли считать сон(состояние сна) сознательным состоянием?

        Да, в психологии сон считается особым состоянием сознания человека или ИСС.  Иногда спящий человек может отдавать себе отчёт в том, что он находится во сне. Это может случаться как спонтанно, так и после различных тренировок. Такое состояние называется осознанное сновидение.

Знаете как звучит по-украински "сумасшедший"? "Божевiльний"  то есть "от Бога вольный" - синоним "без царя в голове". Почему Бога сюда приплели? Подумайте!

       Всё правильно, сознание – это царь в голове. С этим никто не спорит. Сознание породило науку, культуру, религию и многое другое. Поэтому только научными методами изучить и понять природу сознания невозможно по определению. Но формат темы имеет определённые границы и над этим тоже стоит задуматься.

[Whale]

мы понятия не имеем, что такое "сознание"

В медицине, психологии, социологии, философии - есть свои определения сознания.
Для физики сознание - действительно, не пойми что, НЛО.
НЛО ведь не признается физическим феноменом, хотя свидетельств наблюдения много.
Прямая аналогия.

[postoronim]

Все! Тему стоит закрывать! Ибо неисследимо! А если кто и скажет что-то новаторское то сразу ответят - бред.

[Oleg_Astro]

В медицине, психологии, социологии, философии - есть свои определения сознания.

Всё верно. Они для самих себя выработали корпоративные определения и понятия о сознания. Этого им вполне хватает для их деятельности.
Тут всё нормально и нет проблем.

Они начинаются, когда человек "забывает" о своём возрасте, статусе, образовании и профессии ... и начинает "нырять" в суть вопроса, не довольствуясь уже готовыми моделями и пояснениями.

[Whale]

Они начинаются, когда человек "забывает" о своём возрасте, статусе, образовании и профессии ... и начинает "нырять" в суть вопроса, не довольствуясь уже готовыми моделями и пояснениями.

Об образовании не забывают: технари и физики ударяются в физикализм, программисты - в кибернетику и теорию информации.

Интересна вера в объективное существование  сознания - объективное и независимое от наблюдателя.
А поскольку сознание наблюдается, в первую очередь, самим собой  - то и независимо от себя.

[postoronim]

Тема исключительно философская (не смотря на приставку "природа").

[Oleg_Astro]

Интересна вера в объективное существование  сознания - объективное и независимое от наблюдателя.

Начнём с того, что люди разделили восприятие и само мироздание на объективные и субъективные части.

Замечен переход количества субъективностей в новое качество объективностей, а именно: мнение одного человека всегда субъективное, но если с этим мнением согласится тысяча, а лучше миллион человек, то оно переходит в клас объективностей.
А как иначе! Не может же одинаково ошибаться миллион человек!
Конечно не может...
Но миллион человек запросто может свято верить и доказывать истинность ему внушенной лжи. Благо, что доказательства прилагаются.

Человека принято относить к субъектам, а разные материальные тела принято относить к объектам.
Например, человек что-то вопринял через свои органы чувств. Он сообщает другим людям о воспринятом. Другие люди по умолчанию считают его восприятие, а значит и мнение, субъективным, что часто есть синонимом его ложности, ибо человеку свойственно ошибаться.

Кроме объектов материальной природы, к объектам также принято относить материальные творения рук человеческих.
Люди считают показания разных приборов истинными, чтобы отнести их к классу объективного.
Спору нет: приборы могут показывать очень точно, но показания с них снимает ... опять же человек, которому свойственно ошибаться!
Даже если показания с одних приборов снимают другие устройства, то всё равно конечным пользователем является человек.
...

[СТОкрат]

Все! Тему стоит закрывать! Ибо неисследимо! А если кто и скажет что-то новаторское то сразу ответят - бред.

Да, хотя бы на неделю феназепамчик назначить пора, а то уже не тема, а посмешище раздела.

[Oleg_Astro]

СТОкрат,
для решения какой прикладной задачи необходима эта тема?

[Скеп-тик]

  Сложности и непонятки начинаются как раз с этого места. Если новорожденного отнять от матери и социально изолировать, то сознание не возникнет – хорошо известный факт. С другой стороны, при нормальном воспитании, сознание у ребёнка начинает формироваться примерно с 3 лет. Это точка зрения официальной психологии. Хотя, к примеру, анестезиологи имеют свою точку зрения касательно сознания, отличную от психологов. 

Типичная путаница. В три года у ребенка проявляется "внешняя деятельность" абстрактного мышления - на картинке он может отличить козу от коровы, арбуз от мяча. На картинке!!! А это уже высшая абстактизация образов - обозначение. Ни одно животное не сможет это сделать. Но некоторых можно обучить. Почему?
  В 80-е в журнале "Знание-сила" довольно часто печатались дисскусии психологов, даже с участием академиков. И однажды там была высказана мысль - абстрактное мышление напрямую связано с развитостью речевого центра. Энцефалограмы показывали, что при обдумывании конкретного ответа человек мысленно проговаривает его, вплоть до мелких колебаний языка, хотя произношения не происходит.
  Так вот, уровень интеллекта можно напрямую оценить по количеству "слов", которое использует существо. Для пчелы это около двух десятков (танец, сообщающий о направлении полета, гул - при опасности, вибрации - при общении), у диких животныж около пятидесяти, у домашних животных - около ста, у цирковых - до 250 (дураки в цирке не работают!), у горилл и шимпанзе около пятисот.
У человека - более полумиллиона (включая "дезоксирибонуклеиновая").
В результате какой-то информационной мутации 40 тыс л. н. "речевой центр" влез со своими абстракциями в "зрительный" - и появилось изобразительное исскуство, затем и письменность. Причем эта "мутация" передается только культурно, от человека человеку обучением. Исчезает преемственность - получается обезьяна со своими 500 абстракциями

[-Asket-]

уже не тема, а посмешище раздела

Да, пора закрывать, тема себя в таком виде давно изжила...
Есть форум http://www.neuroscience.ru/forum.php и в том числе раздел "Спекуляции и смелые гипотезы", тем о сознании предостаточно, если есть желание продолжить данную дискуссию, то лучше там.

[СТОкрат]

СТОкрат,
для решения какой прикладной задачи необходима эта тема?

Хм, вспомнил, как на физтехе можно было столкнуться с жалостливым : " ФОПФ ? Прикладник, значит. Ну, не отчаивайся." Почему сразу прикладное значение ? А жажда познания ?

[СТОкрат]

уже не тема, а посмешище раздела

Да, пора закрывать, тема себя в таком виде давно изжила...
Есть форум http://www.neuroscience.ru/forum.php и в том числе раздел "Спекуляции и смелые гипотезы", тем о сознании предостаточно, если есть желание продолжить данную дискуссию, то лучше там.

Там нейро-физиологи, -биологи, -химики, ... и хфилософы, обмозговывающие мозги. А такого подхода, как Тать старался выдерживать на горизонтах, там нет.

[-Asket-]

Так его и тут уже нет, все зафлудили...

[Oleg_Astro]

Жажда познания бывает всякой.
Цена, которую каждый готов заплатить за удовлетворение жажды познания.
Внутренние границы личного сознания, за которые жаждущий познания готов переступить...
Вот в чём вопрос.

Ведь были времена, когда наука считала, что Солнце вращается вокруг Земли.
Как относились к тем, которые пытались доказать, что это Земля вращается вокруг Солнца?

Было время, когда мне пришлось перешагнуть границы научного материалистического мирововоззрения, хотя в них было довольно комфортно.

[ВадимZero]

Творческие процессы, и исследования не видимой части вселенной, как смысла происходящего определяя порядок и его значения во вселенной!  Проще, мы определяем общий статус в мировоззрении, того что из знаний накопило человечество, а также ставим мышление на опору этих знаний, отметая догматическую структуру религиозного характера! В двух словах. "Наука о духовном"!

Еще раз...Какие функции выполняет сознание, с точки зрения выживания индивида? То что вы перечислили излишне для выживания. Это парадигмы сытого человека, а сытым человек живет максимум столетие. А до этого он боролся за за выживание, и сознание несло определенные функции, помогая ему выживать и размножаться.