ВНИМАНИЕ! На форуме начался конкурс астрофотография месяца - ОКТЯБРЬ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
О высшей работе ума и о психике давайте после того, как наметим пути понимания ощущения "зеленого". Кто скажет, на каком уровне в природе появилось ощущение зеленого., может ли пчела без ощущений цвета и формы найти нужный цветок?
Пчёлы живут без сознания - неосознавая своё текущее состояние используя врождённые автоматизмы.
Ненаписанная музыка рождается в где-то в коре , в памяти . Далее в виде электросигналов поступает на входы мозга , на которые поступают и сигналы от ушей (грубо говоря). Поэтому , при сильном воображении (при сильном сигнале из мозга ) эта ненаписанная музыка буквально звучит в ушах. Никакие загадочные поля для этого не нужны , нужна петля от уха к памяти \коре и обратно к уху.
4. Чтобы самому лично приспосабливаться к внешней среде нужно знать к чему следует стремиться и чего избегать.Вот для это у всех высших животных и человека есть специальные "центры"условно их называют "хорошо " / "плохо " или центр"АД" и центр"РАЙ" http://www.scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=239Вот благодаря этим центрам ,которых у простейших и насекомых нет -
Вот необходимый набор для появления сознания примерно в 1год 8 мес.
Забирал я из роддома своего сына. После необходимых традиционных движений и слов, оказавшись в машине, я отвернул уголок покрывала, чтобы взглянуть на свою кровинушку и ... оторопел! На меня смотрело неземное существо! Нет, всё, что присуще человеческому лицу было в наличии. Но взгляд, пристальный, сверлящий, заглядывающий казалось в самую душу ... Я никогда не видел такой взгляд у новорождённых. Конечно, и новорождённых я видел не часто. Но этот взгляд потряс меня. Это был нечеловеческий взгляд, взгляд существа, который пытался понять, где он и что вокруг него.Продолжалось это дня два. Всё - кроватка, игрушки над ней, мама, тёща и тесть - подвергались пристальному анализу. И только спустя два дня это прошло, взгляд стал человеческим, сын стал узнавать окружающих и отвечать любовью на любовь.
Цитата: Whale от 18 Фев 2013 [23:11:21]Сознание не имеет никакой природы. Т.е. оно не материально?
Сознание не имеет никакой природы.
Предположим, что мы поняли ПРИРОДУ СОЗНАНИЯ. Что это нам даёт? Что улучшится в жизни человека и человечества? Не лучше ли вместо вопроса - КАК ЭТО УСТРОЕНО? - задаться вопросом ЗАЧЕМ ЭТО ТАК УСТРОЕНО?
Забирал я из роддома своего сына. После необходимых традиционных движений и слов, оказавшись в машине, я отвернул уголок покрывала, чтобы взглянуть на свою кровинушку и ... оторопел! На меня смотрело неземное существо! Нет, всё, что присуще человеческому лицу было в наличии. Но взгляд, пристальный, сверлящий, заглядывающий казалось в самую душу ... Я никогда не видел такой взгляд у новорождённых. Конечно, и новорождённых я видел не часто. Но этот взгляд потряс меня. Это был нечеловеческий взгляд, взгляд существа, который пытался понять, где он и что вокруг него.
"Прямо в душу глядит!")
Кстати уже есть анатомические подтверждения "заглянуть в душу другому".
"Прямо в душу глядит!"
ЗАЧЕМ ЭТО ТАК УСТРОЕНО?
Умыбнусь улыбается. Повторял много раз - чистый автомат . Я понимаю конечно, что с родственниками такие наблюдение не могут быть беспристрастными .Потробуйте поднесите фотоаппарат, сразу потянется к черному глазку объектива.
Потробуйте поднесите фотоаппарат, сразу потянется к черному глазку объектива.
Животные всегда глядят человеку прямо в глаза. Человек в этом смысле тоже мало чем отличается.
Цитата: vika vorobyeva от 19 Фев 2013 [23:55:39]"Прямо в душу глядит!"Истинкт у них смотреть в черные зрачки, пока вы смотрите (неправляете на них свои зрачки) и они смотрят, отведите глаза и потеряют интерес. Летом в автобусе проверял , я смотрю и он смотрит , отвернусь и он шарит глазенками, за что бы зацепиться. Умыбнусь улыбается. Повторял много раз - чистый автомат . Я понимаю конечно, что с родственниками такие наблюдение не могут быть беспристрастными .Потробуйте поднесите фотоаппарат, сразу потянется к черному глазку объектива.
А вот интересно почему животные смотрят именно в глаза, в область головы, а не к примеру на руки, которые кстати его(животное) кормят, гладят.
В термин "сознание" вложен весьма широкий смысл.
То,что ребёнок узнаёт маму, то пока он узнаёт не конкретного человека "мама," а мир который его окружает
Дело в том,что нужно решить ,какой метод мы будем использовать для понимания сознания.Если это научный метод,который приближается к естественным наукам, то вопрос сознания можно решить.Если философия, то сколько мнений столько и философий. Здесь вопрос сознания уже решается не одно столетие. Т.е. практически бесконечный поиск.Вот была тема ув. Тать, "Физика сознания" - закрыта.Решать проблему сознания - нейрофизиологией, нейробиологией, психологией - это такой же тупик как и философия.Здесь нужен новый интегральный подход ,который предполагает обобщить данные многих естественных наук. Об этом говорили ещё Анохин,Лурия и др. исследователи.Дело в том ,что сознание является свойством мозга , но никак не морфологической функцией - объединения органов.Мышление так же свойство мозга но не его органная функция.Т.е - сознание,мышление, внимание,память,воля это нематериальная форма процессов работы мозга.Указанные абстракции лишь выделяют нами наблюдаемые внешние проявления.Я говорил ещё ранее в этой теме ,что мозг можно создать полностью на искусственных элементах, и сейчас всё идёт к этому. Но это не к чему так как мозг уже создан, а для реализации механизмов личной адаптации понадобится моделировать нейросвязи число которых - бесконечность. При рождении человек имеет только предрасположение к психической организации.Это хорошо знакомое нам наше тело,мозг с его отделами морфоструктур и облегчённые нейросвязи с набором первичных автоматизмов. Это хорошо изучено и имеется огромный материал описаний .Но при рождении человек не имеет механизмов личной адаптации. Этому надо учиться на основе вышеуказанных врождённых морфоструктур.Если человека при рождении ограничить от восприятия внешнего( перекрыть сенсорные структуры) то об имманентно произрастающей психики,которую мы наделили абстракцией "сознание "не может быть речи.Моделировать сознание(в тех проявлениях которые мы внешне наблюдаем)можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО во взаимодействии с внешней средой. Именно среда - окружение, достаётся нам в наследство вместе с нашим телом и мозгом, которые в совокупности дадут наблюдаемый эффект "сознание". Человеку на Марсе нужно создать земную обстановку тогда он вырастет человеком. Если человек вырос на Земле и отправляется на другую планету то он летит на встречу смерти своей личности: ЦитатаВ одном фантастическом фильме несколько землян-астронавтов попали на Марсе в построенный улетевшими марсианами - нашими прародителями храм. Двое возвращаются на Землю, а один улетает на оставленном супер-корабле вслед марсианам, чтобы оказаться "дома". От культуры марсиан его отделяют миллиард лет эволюции, которую заварили сбросившие в земной океан ДНК марсиане. Т.е. нет практически никаких точек соприкосновения, кроме расплывчатых "общечеловеческих ценностей", несомненно разделяемых и марсианами (как впрочем, и любыми зверями в природе, не рассматривающими вас как добычу или врага). Цель статьи показать, что этот человек полетел навстречу смерти своей личности и почему это так. Цель показать, что человек не может оставаться личностью, если отделится от среды, сформировавшей его личность, что никто не может ни добровольно ни принудительно оказаться вне общества и при этом суметь оставаться самим собой и вообще оставаться, что постепенное изменение среды означает постепенное изменение личности вплоть до кардинально иной, что не раз и происходит в течение одной жизни (ребенок, подросток, взрослый, пожилой - даже если все остальное более-менее остается стабильным). В этой статье будет показано, что человек - это не только его тело, но и все, что лично для него важно из сколь угодно удаленного окружающего, и это окружающие, с тех пор как определилась его значимость для человека, неотделимо от него без потери соответствующей части личности.Источник: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.phpЕсли человека поместить в депривационную камеру (лишить сенсорного восприятия) то испытуемый без внешнего, постепенно затухает и умирает.Никакая ВОЛЯ не может этому воспрепятствовать.
В одном фантастическом фильме несколько землян-астронавтов попали на Марсе в построенный улетевшими марсианами - нашими прародителями храм. Двое возвращаются на Землю, а один улетает на оставленном супер-корабле вслед марсианам, чтобы оказаться "дома". От культуры марсиан его отделяют миллиард лет эволюции, которую заварили сбросившие в земной океан ДНК марсиане. Т.е. нет практически никаких точек соприкосновения, кроме расплывчатых "общечеловеческих ценностей", несомненно разделяемых и марсианами (как впрочем, и любыми зверями в природе, не рассматривающими вас как добычу или врага). Цель статьи показать, что этот человек полетел навстречу смерти своей личности и почему это так. Цель показать, что человек не может оставаться личностью, если отделится от среды, сформировавшей его личность, что никто не может ни добровольно ни принудительно оказаться вне общества и при этом суметь оставаться самим собой и вообще оставаться, что постепенное изменение среды означает постепенное изменение личности вплоть до кардинально иной, что не раз и происходит в течение одной жизни (ребенок, подросток, взрослый, пожилой - даже если все остальное более-менее остается стабильным). В этой статье будет показано, что человек - это не только его тело, но и все, что лично для него важно из сколь угодно удаленного окружающего, и это окружающие, с тех пор как определилась его значимость для человека, неотделимо от него без потери соответствующей части личности.
МакрофагЦитата: UR4III от Вчера в 21:53:31В термин "сознание" вложен весьма широкий смысл. Цитата: Макрофаг от Вчера в 22:57:51То,что ребёнок узнаёт маму, то пока он узнаёт не конкретного человека "мама," а мир который его окружает Так как по вашему, ребёнок, появившийся на свет, уже обладает сознанием?Если под сознанием понимать определённый объём знаний, загруженный в память и оперирование этими знаниями, то сознание у ребёнка нулевое. Может быть вот то, что познаёт и есть сознание? А память, внутреннее пространство – всего лишь вспомогательные инструменты сознания?
Первый период базового доверия (или недоверия) к миру. Он продолжается от рождения до 2 лет. У новорожденного еще нет никаких представлений ни о себе, ни о том мире, в котором он оказался. Зато у него есть Цитатаопределенный набор основных потребностей, без удовлетворения которых он не выживет: еда, тепло, присутствие мамы, общение. Если все это малыш получает по первому требованию, то у него формируется стойкое ощущение, что мир в котором он оказался – хорошее место, которому можно доверять. Наиважнейшее, или как говорят ученые – базовое чувство, без которого просто невозможно дальнейшее развитие личности. В этот период весь окружающий мир малыша сосредоточен в одном емком понятии – мама. И если он чувствует, что маме можно доверять, потому, что она накормит, успокоит, всегда будет рядом, не оставит его, маленького и беспомощного надолго одного, то в дальнейшем, подрастая, ребенок перенесет это чувство доверия и на остальных людей, на остальной мир.
определенный набор основных потребностей, без удовлетворения которых он не выживет: еда, тепло, присутствие мамы, общение. Если все это малыш получает по первому требованию, то у него формируется стойкое ощущение, что мир в котором он оказался – хорошее место, которому можно доверять.
Если под сознанием понимать определённый объём знаний, загруженный в память и оперирование этими знаниями,