Природа сознания.

[Прохожий]

Вот и приходится обвинять во всём "враждебные" силы в лице философов.  

Идеалистических хвилософов. Идеалистических. Да, энто вражья сила - идеалистические хвилософы.
А сознание не физики должны объяснять, а физиологи. Рабочую модель червяка они уже построили. А там и до человеков недалеко.

Так человеческое сознание --- последнее, что осталось у идеалистов. Последний бастион.....

[bob]

Так человеческое сознание --- последнее, что осталось у идеалистов. Последний бастион.....

Угу. Точно так.

[Ксей]

А сознание не физики должны объяснять, а физиологи. Рабочую модель червяка они уже построили. А там и до человеков недалеко.

Про фи́зику, физиоло́гию и червяка расхождений в этой теме в принципе нет.
Расхождение  в подходе к внутреннему осознанию человеком себя , которое извне не заметно, но каждый человек его ощущает.
Пока материализм этот феномен  не комментирует, имеется простор для домыслов.
Немного утомляет, что это домыслы стары как мир.  Но  и радикальных материалистических идей нет.    Вот и перекидываемся шутками в ожидании нового понимания.

[Grinia]

"Прямо сейчас", - ответила она, схватила Брахму, рассекла на тысячи крошечных кусков, вложила эти кусочки в каждого человека и сказала:
"Игра началась! Я буду пытаться заставить тебя забыть, кто ты, а ты попробуй снова себя найти!" Майя сотворила Сон, и Брахма до сих пор, до дня сегодняшнего, пытается вспомнить, кто он на самом деле.

Интересно, какой диагноз получается у Брахмы  ,типа множественного раздвоения личности.
Известно, что каждая часть системы тянет одеяло на себя , стремится сохранить обособленность. Стремление  достичь  высот и слиться с Боахмой идет в разрез с этим , это  надуманное положение. Часть при этом исчезает, растворяется (как растворился "жидкий металл" в Терминаторе).

Это же притча, аллегория. Но Ваши размышления совершенно правильные.
"Кусочки в каждом человеке" - это то, о чём Вы когда-то не дочитали, - суть монады - неделимый духовный атом древних атомистов. Физический, как бы делимый, атом - их (монад) отражение в феноменальном мире.
Ранее в теме (или в близкой теме) даже образную фотографии  приводил по монадам. Первоначальные сведения о них можно получить у Лейбница.
Кратко, к личности монады не имеют никакого отношения. Брахма, собственно, - безличный, непознаваемый Принцип, из которого всё исходит в периоды активности (некая эманация мировой бессознательной воли Шопенгауэра)  и в кого всё погружается в периоды покоя. Это нечто сингулярности в современной философии и даже что-то от физики.

Известно, что каждая часть системы тянет одеяло на себя , стремится сохранить обособленность. Стремление  достичь  высот и слиться с Боахмой идет в разрез с этим , это  надуманное положение.

Это обязательное условие развития - распадающаяся гомогенность - единство, должно породить иллюзию отдельного существования, иллюзию отдельного от всего остального "я", и, соответственно, эгоизм. Он есть основа, мотивация, побуждающая к действию, движению. Подобно тому, как мать яркой игрушкой побуждает ребёнка совершенствоваться в хождении.   

Часть при этом исчезает, растворяется (как растворился "жидкий металл" в Терминаторе).

Не верное толкования нирванических и паранирванических состояний.
Раз сформированная индивидуальность, и соединившиеся с монадой - вечной и бессмертной "божественной искрой", никогда уже не утратит индивидуальных особенностей.

 

[незлой]

Раз сформированная индивидуальность, и соединившиеся с монадой - вечной и бессмертной "божественной искрой", никогда уже не утратит индивидуальных особенностей.

кошмар.. вот попала так попала.

[Grinia]

Раз сформированная индивидуальность, и соединившиеся с монадой - вечной и бессмертной "божественной искрой", никогда уже не утратит индивидуальных особенностей.

кошмар.. вот попала так попала.

Не, тут свободный выбор. Можно отказаться от бессмертия и пустить миллионы-миллиарды лет эволюции коту (не из нашего районафорума  ) под хвост. Монада освободится от сформированных "оболочек" и начнёт новый цикл, а "оболочки", выбравшие свой  путь, начнут процесс медленного распада - разложения. У природы ничего не пропадает, всё используется по назначению.

[Дед Моррозоу]

Для уверенных в торжестве материализьма рекомендуется прочесть:
http://samlib.ru/s/sikorskij_o_l/krahmaterialisma.shtml
Но в принципе-то всё-таки лучше для обсужденья правоты-неправоты сего абсурдного и алогичного учения заводить отдельный топик. А тут - обсуждать сознание.
То есть как-то более конструктивно подходить.
Давайте, что ли, попытаемся выделить свойства сознания.
Кто возьмётся?

[Прохожий]

Для уверенных в торжестве материализьма рекомендуется прочесть:
http://samlib.ru/s/sikorskij_o_l/krahmaterialisma.shtml
Но в принципе-то всё-таки лучше для обсужденья правоты-неправоты сего абсурдного и алогичного учения заводить отдельный топик. А тут - обсуждать сознание.
То есть как-то более конструктивно подходить.
Давайте, что ли, попытаемся выделить свойства сознания.
Кто возьмётся?

Интересно. Вокруг нас одна материя. Вы идеалисты, чего то там придумали и теперь материалистам надо это что-то на облаке опровергать.
Вы искуственное добавление к материи придумали --- вот теперь и доказывайте его наличие.
А мы посмеёмся....

[незлой]

Можно отказаться от бессмертия и пустить миллионы-миллиарды лет эволюции коту

всётаки за что люблю материализм -- за скромность.
как какую эзотерику не возьми -- обязательно мы самые самые, на вершинке эволюции, на самой верхушечке, хоть щас в анналы.
или небеси дураки и хранят в вечности всякие полуфабрикаты?

[Дед Моррозоу]

Вот там в ссылке как раз и рассматривается опровержения и сомнительные моменты ваших, Прохожий, наивно-материалистических представлений. Да и не только в этой ссылке. Честно говоря, взял первую попавшуюся.
Ну а то, что вы не желаете воспринимать аргументы, которые восприняли многие выдающиеся умы (например Гейзенберг, Бор, Эйнштейн, Аристотель, Кант, Декарт, Ньютон и так далее) говорит не в вашу пользу.
Бесммысленное повторение слова "кирпич" - вот и всё, собственно.
Да оно - в результате - только против материализма (вашего, точнее, представления об нём) и говорит.
Так что - просвещайтесь. А не хотите - ваше дело. Себе же только хуже и сделаете.

[Прохожий]

Ну , где аргументы за идеализм?
Именв авторитетов не считаются.

[Whale]

Не путайте субъективное восприятие с объективным фактом.

Однако же, объективного факта без субъективного восприятия не получится.

Расхождение  в подходе к внутреннему осознанию человеком себя , которое извне не заметно, но каждый человек его ощущает.

Внутреннее осознание себя ничем принципиально не отличается от осознания внешнего мира.
Все это - формы отражения материи в самой себе, на физическом уровне проявляющиеся в форме электрической активности мозга.

[Ssid]

Вот скрин поста, в котором подведены итоги многолетней работы топикстартера.

приведенная цитата - яркий пример софистики, когда целостный и неделимый процесс пытаются разбить на этапы...
с таким подходом Ахиллес никогда не догоняет черепаху, камни не формируют кучу... и сознание не вытекает из предшествующих этапов усложнения

но человек догоняет черепаху, громоздятся кучи камней и..... сознание возникает, как этап развития нервной деятельности...
назло софистам

[Whale]

.... сознание возникает, как этап развития нервной деятельности...

И в чем особенность этого этапа, его отличие от предыдущих?

[Ssid]

И в чем особенность этого этапа, его отличие от предыдущих?

в появлении сознания, как ни странно )))

а если серьезно...
в чем особенность того камня, который превращает несколько камней в кучу? и есть ли этот камень вообще?
так и с сознанием - нельзя отделить этап четко "без сознания" и этап "сформированное сознание" - четкая граница отсутствует
как нельзя найти четкую границу между большим и маленьким, высоким и низким, умным и глупым...

поймите же!!

яркий пример софистики, когда целостный и неделимый процесс пытаются разбить на этапы...

и не идите "на поводу"

[Whale]

И в чем особенность этого этапа, его отличие от предыдущих?

в появлении сознания, как ни странно )))

Это софистика и есть. Понятие "сознание" применительно к развитию нервной деятельности, не раскрыто.

[Ssid]

Это софистика и есть.

правильно !!!

написано же

в появлении сознания, как ни странно )))
а если серьезно...

то есть часть высказывания "в появлении сознания, как ни странно" - не более, чем сарказм
извиняюсь, если до кого не доходит....

[Ксей]

Для уверенных в торжестве материализьма рекомендуется прочесть:
http://samlib.ru/s/sikorskij_o_l/krahmaterialisma.shtml
Но в принципе-то всё-таки лучше для обсужденья правоты-неправоты сего абсурдного и алогичного учения заводить отдельный топик. А тут - обсуждать сознание.
То есть как-то более конструктивно подходить.
Давайте, что ли, попытаемся выделить свойства сознания.
Кто возьмётся?

Вы отличную ссылку привели про материализм поставленный на голову , переверните там все с головы на ноги и будет правильно. 
А что за свойства  Вы хотели бы знать. Наверно удельный вес  субстрата , что в небольших полостях  мозга , о которых говорил Grinia.

[Дед Моррозоу]

Ну , где аргументы за идеализм?

Я ж говорю - хотя бы в приведённой ссылке. Вам что нужно? Скопипастить сюда статью - чтоб вы эти аргументы прочли?

[Whale]

Ну , где аргументы за идеализм?Именв авторитетов не считаются.

Материя принимает разные формы, множество форм.
Материальные объекты меняют свою форму.
Форма определяет объект. Форма не принадлежит конкретному объeкту,
она может проявиться в разных объектах. Объекты изменчивы и существуют во времени,
формы - вечны и неизменны. Формы материи - это идеи. Нет формы - нет материи.
Как-то так....