Природа сознания.

[Valambar]

Но физика изучает материю как раз на уровне электронов, а не человека в целом, как живой организм  и личность - этот уровень материи изучается другими науками - биологией и общественными науками.

Тут вот какая загвоздка - биология еще не оказалась на такой стадии, когда в ней можно создать стройную теорию с формализованным аппаратом, как в физике.
А что до психологии - это вообще еще пока не наука, поскольку психологические школы напрямую зависят от идеологии. Если под крышей "психология" уживаются одновременно экзистенциализм и бихевиоризм - где здесь научная беспристрастность? Налицо полная подчиненность идеологии.
Что в гораздо большей степени можно сказать и про историю, и про политологию. Все они - служанки идеологии.

[Ssid]

Кстати, материал головы у всех примерно одинаковый.Тут как раз психика первична -

насколько знаю, были проведены исследования по поводу того, что может разбить человек с учетом прочности своих костей и скорости удара.... получалось, что ребро ладони выдерживает максимум 2-3 кирпича (то есть тот предел на который "натаскивают" физподготовкой в  десанте и боевых искусствах без духовной подготовки)
так же был интересный цикл передач по поводу возможности человека по России 2, в том числе и

нахождения в проруби в ледяной воде

у любого человека вполне достаточный запас, а при тренировке он увеличивается в разы....

Так же йоги ходят по стеклу и горячим углям - не режутся и не обжигаются.

а вы пытались попробовать?
по углям (от костра, а не из мартеновской печи естественно) 2-3 шага сделает любой человек даже без подготовки, если просто шагнет, не побоится
стекло? сам не знаю, но дед рассказывал, что привыкнув ходить босиком они бегали по скошенному полю пшеницы (остаются остья от стеблей в пару сантиметров очень даже жесткие, не хуже стекла будут)
что сам пробовал - несколько дней босиком по лесу - на 2-3 день уже сучки/ветки не чувствуются....

[dimetrigontchev]

Есть менее навязчивые картинки, объясняющие смену парадигмы, например,  жена – тёща:

При чем, когда увидишь на этой картинке тёщу, заставить себя увидеть "молоденькую" - совершенно невозможно

[Ssid]

Кстати, материал головы у всех примерно одинаковый.

но не все им пользуются с толком
при исследовании на голову разбивающим цепляли датчики ускорения и силы воздействия
результат? - сила воздействия на мозг примерно такая же, как если вы сейчас изо всех сил потрясете головой во все стороны....

[Whale]

Но  Все они - служанки идеологии.

Это что еще за идеализм?
Бытие определяет сознание, уровень развития производственных сил определяет общественный строй.
А идеалогия зависит от общества, так что идеалогия - служанка материи.
Кстати, психология работает на результат, так что практика - по прежнему критерий истины. И с биологией также.

[Valambar]

А идеалогия зависит от общества, так что идеалогия - служанка материи.

Организованной что ли? Именуемой "человек"?

Кстати, психология работает на результат, так что практика - по прежнему критерий истины.

В психологии различные школы по разному определяют, что такое "результат". Иногда - противоположным образом.

  И с биологией также.

А с биологией - ну она хоть поднялась до стадии науки вообще, ей еще один шаг надо сделать - подняться до стадии формализованного теоретического аппарата, описываемого математической моделью. Пока это в зачатке и фрагментарно.

[Дед Моррозоу]

общественные отношения тоже материальны

И измеряют их в человеко-часах.

[Ssid]

А с биологией - ну она хоть поднялась до стадии науки вообще, ей еще один шаг надо сделать - подняться до стадии формализованного теоретического аппарата, описываемого математической моделью. Пока это в зачатке и фрагментарно.

у вас в школе по биологии что было?

[IGORЬ]

Вы забыли про адреналин, тестортерон и прочее, что мозг может впрыснуть в кровь. Это снимает ограничения на максимальную нагрузку мышц, на допустимый уровень  боли, на риск в оценке ситуации. Конечно это не даром,  приходится расплачиваться преждевременным износом.

    Впрыск гормонов зависит от силы воли нашего сознания, от умения в нужный момент привести себя в состояние возбуждения или спортивной злости. Нет злости – нет результата, даже при отличной физической кондиции спортсмена.
 
    Касательно возбуждения вообще. Известно, что импотенция в большинстве случаев психологическая проблема, а не урологическая.

    Касательно износа. Если применять исключительно психологические установки без всякой химии, то всё будет ОК!

Тут вот какая загвоздка - биология еще не оказалась на такой стадии, когда в ней можно создать стройную теорию с формализованным аппаратом, как в физике.  А что до психологии - это вообще еще пока не наука, поскольку психологические школы напрямую зависят от идеологии.

    В физике достаточно внутренних нерешаемых проблем, например, переход от микро к макро.  Да и внутри квантовой механикой  также  далеко не всё гладко.

    На вопрос о любимой интерпретации квантовой механики физикам предлагалось более десятка различных вариантов ответа. Самой популярной оказалась копенгагенская (42%), за ней следует многомировая (18%). 21% признался, что несколько раз менял свою точку зрения на сей предмет, а один и вовсе заявил, что иногда делает это по несколько раз в день.
Очевидно, заставить квантовых физиков согласиться между собой — всё равно, что пасти котов.  Теория развивается уже 90 лет, но до сих пор в научном сообществе нет консенсуса относительно толкования её фундаментальных составляющих, - подводит итоги опроса известный физик, лауреат премии Вольфа за 2010 Антон Цайлингер из Австрии.
 
    И хотя никто не отрицает, что квантовая теория основана на чётком математическом аппарате, сама по себе математика не является вселенским инвариантом, её неполнота общеизвестна.

    Касательно научности психологии. Если проводить демаркацию по Попперу, то ненаучной придётся признать также математику и логику. На данный момент нет консенсуса по критериям научности знаний.

 
P.S.  Дед,  доброжелатели уже давно начали собирать на Вас компромат, а тут новый прикол:
 

общественные отношения тоже материальны

И измеряют их в человеко-часах.

     Налицо прямое нарушение авторских и смежных прав по статье 146. п.2, УК РФ + признаки по ст.129 УК РФ.
Наказание предусматривает … в т.ч. лишение свободы на срок до двух лет.
     Сушите сухари, времени измерить срок в человеко-часах у Вас будет предостаточно. 

[LUKA]

    На вопрос о любимой интерпретации квантовой механики физикам предлагалось более десятка различных вариантов ответа. Самой популярной оказалась копенгагенская (42%), за ней следует многомировая (18%). 21% признался, что несколько раз менял свою точку зрения на сей предмет, а один и вовсе заявил, что иногда делает это по несколько раз в день.
Очевидно, заставить квантовых физиков согласиться между собой — всё равно, что пасти котов.  Теория развивается уже 90 лет, но до сих пор в научном сообществе нет консенсуса относительно толкования её фундаментальных составляющих, - подводит итоги опроса известный физик, лауреат премии Вольфа за 2010 Антон Цайлингер из Австрии.
 
    И хотя никто не отрицает, что квантовая теория основана на чётком математическом аппарате, сама по себе математика не является вселенским инвариантом, её неполнота общеизвестна.

   

По поводу так называемых "интерпретаций" квантовой механики. Это - тоже модели, по сути математизируемые.
Мы можем ввести натуральные числа, а можем ввести "модель" натуральных числел, например: 0, {0}, {0, {0}}, {0, {0}, {0, {0}}}, ... (каждое следующее множество содержит все предыдущие).
Мы можем ввести синтаксически понятие комплексного числа, а можем - "модель" комплексного числа в виде матриц 2Х2 особого вида.

В этих моделях выполняются все свойства натуральных чисел и комплексных чисел, соответсвенно.

То же и в случае "интерпретаций" квантовой механики. Все интерпретации (их более десятка на самом деле) ИЗОЭМПИРИЧНЫ. В них во всех выполняются все заданные квантово-механические свойства.

Поэтому что-то "предподчитать" как истинное не совсем адекватно. Другое дело, что модели могут иметь эвристическую силу, подсказывать идеи. Например, многомировая интерпретация помогла Д.Дойчу создать теорию квантовых вычислений. Он представил, что вычисления происходят в "параллельных" вселенных.

И хотя никто не отрицает, что квантовая теория основана на чётком математическом аппарате, сама по себе математика не является вселенским инвариантом, её неполнота общеизвестна.

Что такое "вселенский инвариант"?
Что Вы подразумеваете под неполнотой, да к тому же "общеизвестной"?

В психологии различные школы по разному определяют, что такое "результат". Иногда - противоположным образом.

Определение - это идентификатор в условных обозначениях. Это - не одно и то же, что описание явлений. А у меня создалось впечатление, что вы эти два понятия перемешиваете.

[Алексис]

общественные отношения тоже материальны

И измеряют их в человеко-часах.

Измеряются в трудоднях. 
Если у тебя есть много трудодней – тебе мешок зерна, а еще ты хороший человек, передовик, тебе премия, почет, уважуха, путевка на съезд партии (комсомола) и даже мандат депутата со всеми вытекающими общественными льготами включая бесплатный проезд, балык, шашлык- машлык и т.д. и т.п. 
А если трудодней мало ты лентяй и тунеядец. Всякий может в тебя кинуть камень. А участковый первым запишет тебя в подозреваемые в краже соседских курей и запрет в КПЗ, где будут тебя кормить баландой. 
Вот такая прямая связь трудодней, общественных отношений и материальных благ.

[Ксей]

Согласен, но тогда - опять-таки, нельзя сводить сознание к физическим процессам в мозгу.
Как Вы сами говорите: на каждом уровне организованности материи появляются новые свойства, не сводимые к свойствам нижних уровней, пример тому - сознание, которого нет у электронов. Но физика изучает материю как раз на уровне электронов, а не человека в целом, как живой организм  и личность - этот уровень материи изучается другими науками - биологией и общественными науками.

Кстати, этим мы не отказываемся от материальности сохнания, ведь человек в целом материален и общество материально и общественные отношения тоже материальны, просто физика их не охватывает, а занимается изучением более фундаментальных уровней материи.

Вы правы, психические вопросы проще рассматривать в психических терминах. Но в некоторых ключевых местах от  психики к физике нужно перебросить мостики, чтобы был понятна  физика  базовых психических процессов . Причем полезно использовать промежуточные "островки" в виде базовых элементов (типа нейронов или логических микросхем )  и даже логику работы блоков  таких элементов, образующих например компьютер или нейросеть.
 По-моему надо понять логику процесса восприятия ощущения, и осознания себя. Из этих психических понятий можно строить всю остальную психику , уже не углубляясь до электрохимии.
Точно также как разработчику схемы процессора надо знать суть его  работы при выполнении базовых операций, а программисту в делфи  это  совершенно не обязательно знать .


 

[Дед Моррозоу]

Цитата: Дед Пихто от Сегодня в 01:36:20

    Цитата: IGORЬ от Вчера в 18:50:17

        общественные отношения тоже материальны

    И измеряют их в человеко-часах.


     Налицо прямое нарушение авторских и смежных прав по статье 146. п.2, УК РФ + признаки по ст.129 УК РФ.

Или это глюкозоид, или мой планшет скоропостижно обрёл сознание и вместо цитаты от Whale, подставил, подлец, цитату от вас. Я его накажу сегодня, негодяя.

[незлой]

что сам пробовал - несколько дней босиком по лесу - на 2-3 день уже сучки/ветки не чувствуются....

да хотьбы и босиком по деревне.
пацаном ещё. уже через недельку -- чё нам те йоги?

[Прохожий]

.....
Или это глюкозоид, или мой планшет скоропостижно обрёл сознание и вместо цитаты от Whale, подставил, подлец, цитату от вас. Я его накажу сегодня, негодяя.

А говорите ИИ нет....

[Дед Моррозоу]

По-моему надо понять логику процесса восприятия ощущения, и осознания себя. Из этих психических понятий можно строить всю остальную психику

Ну попробуйте понять логику процесса восприятия ощущения и осознания. Одобряю.

[Whale]

По-моему надо понять логику процесса восприятия ощущения, и осознания себя. Из этих психических понятий можно строить всю остальную психику

Ну попробуйте понять логику процесса восприятия ощущения и осознания. Одобряю.

Минуточку! Ощущение - это и есть восприятие. А что такое осознание?
Перевод ощущения в форму высказывания? Логика такая: анализ - абстрагирование - синтез.

[Дед Моррозоу]

Осознание - это не есть перевод ощущения в форму высказывания. Можно осознавать и без слов. Каждому по силам. Пробуйте и обрящете.
"Мысль изречённая есть ложь".

[zaemiel]

Мне кажется, что осознание - это внимание...
И это, как вы понимаете, не физический процесс.

[postoronim]

Я вас всех тут щас помирю! Сегодня слушал и глядел телепередачку про бактерии с комментариями доцента микробиолога. Есть такая бактерия на "в..." называется. Она плодится в организмах насекомых. И вот вченые люди заметили, что эта бактерия регулирует рождаемость в частности мух. Она же (эта бактерия) отвечает через рождаемость и за видообразование мух. Посему этими вчеными сурьезно ставится под сомнение вывод Дарвина об естественном отборе. Далее и про сознание там тоже говорилось. Рассмотрели и чумную палочку. Носителями ее являются грызуны, а переносчиками - блохи. Но что заставляет блох ее переносить. Оказывается сама чумная палочка. Попадая в желудок блохи, она там размножается и закупоривает пищевод, не пропуская кровь (еду) в желудок. Блоха сатанеет от голода и начинает кидаться на всякого человека и перед смертью от голода успевает перекусать/заразить многих. Чем вам не сознательное поведение палочки. Оказывается бактерии распространяют и общаются меж собой на назкочастном Э\м диапазоне. Нашелся один экстрасенс, который этому микробиолгу сказал, что сможет "забить стрелку" с бактериями по телефону и уболтать их яростнее размножаться.
И шо вы себе думаете? Таки убедил кафедру поставить экскримент: налили две колбы бактериального супчика, одну подопытную другую контрольную для сличения результата. Тот экстремал по телефону чего-то там внушал микробиологу, который держал трубку и был рядом с подопытными азотофилами. Те стали как дрожжи расти и пузыриться.  Микробиолог в ужасе схватил колбу и отнес ее на утилизацию. Но все моменту экскримента на бумаге как-будто изложили. Если, конечно, вся эта передачка не чистейшея инсценировка.