Природа сознания.

[Дед Моррозоу]

По-моему, образ реальности - это и есть реальность.

Я тоже так полагаю. Честно. По результатам своих размышлений. Однако, при этом надо всё-таки признать, что некоторые образы чертовски навязчивы обладают совершенной иллюзией реальности. 

[Дед Моррозоу]

"Объективная реальность" - это точки соприкосновения частных реальностей. То есть то, что одинаково реально для всех.

И опять с вами соглашусь. Вы хорошо формулируете. Но тут нужно имхо ещё и всматриваться в нюансы понятие "одинаковое" и в то, что кто-либо может по идее соприкасаться со всеми прочими весьма слабо.

[незлой]

Но кроме карт у нас ничего и нет - они и есть наша территория.

очень люблю эту цитату:

Конфликты между представлениями мучительны по многим причинам. На весьма практическом уровне, мучительно иметь модель действительности, расходящуюся с моделями окружающих. Но почему бы это должно было беспокоить людей, если модель - это всего лишь модель, наилучшая догадка о действительности, какую делает каждый из нас? Потому что никто ее не рассматривает таким образом. Если модель - это единственная действительность, какую вы можете знать, то эта модель и есть действительность, а поскольку действительность может быть только одна, то человек с иной моделью должен быть неправ.

Дерек Биккертон, Язык и вид,
1990, стр. 249.

(нечитал, к сожалению)

это к тому, что всёже полезно помнить что имеешь дело с картой реальности, а не с ней самой и както отличать одно от другого.
для минимизации конфликтов хотябы, приматам и так всегда есть за что подраться

[Ксей]

Это глюк мышления - делить реальность на "осознаваемую" и "настоящую". Реальность целиком в сознании, в том числе та,которую считают "самостоятельной, отдельной от сознания реальностью"

А как быть, если я вижу человека стоящего среди реальности и философствующего - то что вокруг меня существует реально или это только у меня в сознании?

[Ксей]

В голове? Гм...Мы, вроде б, говорили, что "изнутри"... Но, впрочем как-то так. В области головы - это, пожалуй будет вернее.

Я имел в виду изнутри головы. А у Вас есть  предположение, что она не обязательна?
Мне не приходилось  встречать сознание , чтоб без головы, головы без сознания - это бывает.


Как можно думать о создании ИИ , если еще нет уверенности , что есть реальность, в которой этот ИИ смог бы найти себе местечко ?

[Макрофаг]

 Ну что же, молодцам задача по плечу: измерьте количество чертей на кончике иглы.  У тех, кто их заметил, есть уникальная возможность опровергнуть меня.

А Вы предложите нейробиологам измерить память человека, и можно будет повеселиться наблюдая за их потугами, в бессмысленных попытках поймать "неуловимую энграмму" http://elementy.ru/lib/430076

[postoronim]

Интересно, кстати поспрошать людей - как они в повседневности ощущают своё сознание. Мне почему-то кажется, что это область немного больше головы.

Мое сознание обитает в области желудка!

Реальность - это карта, а карты бывают разные. Но кроме карт у нас ничего и нет - они и есть наша территория.

Может, распишем пульку?

[espy]

Интересно, кстати поспрошать людей - как они в повседневности ощущают своё сознание. Мне почему-то кажется, что это область немного больше головы.

Ощущаю свое сознание где то позади глаз, то есть можно сказать в центре головы, и уж точно не ощущаю его больше головы.
Наверно сознание находится там, где больше всего обрабатывается входящей от рецепторов информации.

[UR4III]

Ощущаю свое сознание где то позади глаз,

Извините. Если бы глаза были на пятке, то ...
Я вполне серьёзно. Спросите у слепоглухих, где находится сознание. Уверен, что ответят - на кончиках пальцев.

[Ксей]

Если бы глаза были на пятке, то ...

То "я"  находилось бы  в пятках,  а сознание это процесс, в котором участвует  "я" (я думаю, делаю, чувствую).

[espy]

Ощущаю свое сознание где то позади глаз,

Извините. Если бы глаза были на пятке, то ...
Я вполне серьёзно. Спросите у слепоглухих, где находится сознание. Уверен, что ответят - на кончиках пальцев.

Да не, я не связываю свое сознание именно со зрением.
Просто указал примерное местоположение своего я, где-то в середине головы.

На кончиках пальцев находятся рецепторы, а обрабатываются сигналы идущие от этих рецепторов в мозге.
Вот там где обрабатываются сигналы идущие от рецепторов и находится сознание.
Обрабатываются - означает превращаются в конкретное ощущение.

Кстати, возможно, если бы в пятке нейронных связей было бы больше чем в мозге, то думаю ощущали бы свое сознание в пятке

[UR4III]

Просто указал примерное местоположение своего я, где-то в середине головы.

Поделюсь своим автобиографическим анализом. С момента первых воспоминаний и примерно до 12 лет моё "Я" было вне меня. Я всегда представлял себя частью коллектива (семья, дворовая ватага, мой класс) и мысленно видел себя как бы со стороны. Вот Валера, Танька и рядом Я. Разумеется, я видел своё отражение в зеркале, но вот только в 12 лет, глядя в зеркало вдруг отчётливо понял, что никогда не увижу себя также, как вижу Валерку!
Это открытие потрясло меня. Я внимательно вглядывался в своё отражение, пытаясь понять где же там за этими серыми глазами нахожусь Я?

[Макрофаг]

Поделюсь своим автобиографическим анализом. С момента первых воспоминаний и примерно до 12 лет моё "Я" было вне меня. Я всегда представлял себя частью коллектива (семья, дворовая ватага, мой класс) и мысленно видел себя как бы со стороны

Это не мудрено. До 12 лет уже достаточно накопилось воспоминаний ,чтобы отделить своё "Я" от внешнего.
"Я" - воспоминания о самом себе.

[Whale]

А как быть, если я вижу человека стоящего среди реальности и философствующего - то что вокруг меня существует реально или это только у меня в сознании?

Надо "или" заменить на "и", а "только" - убрать.
Получается: То что вокруг меня существует реально и это у меня в сознании.

[Whale]

Но тут нужно имхо ещё и всматриваться в нюансы понятие "одинаковое" и в то, что кто-либо может по идее соприкасаться со всеми прочими весьма слабо.

Во-первых, спасибо за комплимент.
Во-вторых, "одинаковое" можно рассматривать как "договорное" или "условное".
То есть, единство мнений по какому-либо вопросу. "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Раз мы называем предмет одинаково и согласны с тем, что о нем говорят другие - значит он для нас "одинаково" реален.

Есть еще тенденция считать объективной реальностью то, в чем согласно большинство людей.
То есть, реальность формируется культурным окружением, зависит от социума и эпохи.
Короче, не только у отдельных личностей, но и групп и целых цивилизаций может быть своя карта реальности.

[Ксей]

Есть еще тенденция считать объективной реальностью то, в чем согласно большинство людей.

Не надо бы так , хотя и  есть такое направление современной "философии".  Депрессия, страдания, одиночество по их мнению также реальны, как солнце и вода.

[Ssid]

С момента первых воспоминаний и примерно до 12 лет моё "Я" было вне меня.

странно
обычно осознание "Я" приходит где-то лет с трех...

[postoronim]

странно
обычно осознание "Я" приходит где-то лет с трех...

Задержка в развитии....

[незлой]

скорее ложная память, обычное дело.

в три года ребёнок уже помнит себя год назад (и относится к себе-двухлетке очень снисходительно, именно в 3 года можно впервые услышать "когда я был маленький..." ). т.е. налицо осознание "Я".

[UR4III]

обычно осознание "Я" приходит где-то лет с трех...
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Я написал, где находилось моё сознание - в коллективе. А в 12 лет то ли в голове, то ли в пятке.