Природа сознания.

[Whale]

to Whale, реальность  это совокупность электрических сигналов в мозге от стимуляции сенсорных рецепторов.  В результате их осмысления в нашем сознании возникают образы. не материальны, то голова от этого не лопается.  Не бойтесь мыслить.

А "совокупность электрических сигналов в мозге" - это разве не образ?

[postoronim]

А "совокупность электрических сигналов в мозге" - это разве не образ?

А каким образом это образ?

[Whale]

А каким образом это образ?

А что не образ?

[Ssid]

А "совокупность электрических сигналов в мозге" - это разве не образ?

А каким образом это образ?

это как раз, что рождает образ в вашем сознании...

[postoronim]

А что не образ?

Все образ, что отображается в Сознании.

А "совокупность электрических сигналов в мозге" - это разве не образ?

А каким образом это образ?

это как раз, что рождает образ в вашем сознании...

Ой... а может все наоборот. Сознание порождает электрические импульсы. Ведь Сознание как-то должно вступать в связь с материальным миром. Электромагнитные поля очень удачный проводник Сознания в мир телес.

[Дед Моррозоу]

А что не образ?

*хихикая* Объективная вселенная в виде бесформенной материи. Которую нельзя узреть, но можно об ей догадаться.

[Whale]

Все образ, что отображается в Сознании.

А чем реальность отличается от своего отражения?

[незлой]

Все образ, что отображается в Сознании.

А чем реальность отличается от своего отражения?

"карта меньше территории".
например

[Whale]

"карта меньше территории".

Вот у вас уже два образа - карта и территория.

[незлой]

"карта меньше территории".

Вот у вас уже два образа - карта и территория.

этой игре три тыщи лет в обед минимум: "как из ничто получить бесконечность".
извините, не понял что вы играетесь

вы спросили о разнице -- ответ выше, например.

[Whale]

Нет, я правда не понимаю, вчем разница между реальностью и образом реальности.
По-моему, образ реальности - это и есть реальность.
Реальность вне образа  это "сферический конь в вакууме".

[postoronim]

А чем реальность отличается от своего отражения?

На этот вопрос ответить невозможно. Ибо никто не знает как выглядит реальность. Мы имеем дело с отражениями в идеальном случае. И в каждом отдельном (субъективном) случае мы имеем дело с осознанным отражением реальности.

[Ксей]

А чем реальность отличается от своего отражения?

реальность это то, что вокруг , а образ это  , то что воспринимает то самое "нечто",  которое Дед Пихто поместил в голове.

Да и логически: восприятие - это всегда взаимодействие. Если вы воспринимаете что-то внешнее "изнутри" - значит идёт взаимодействие чего-то, что есть "внутри" с чем-то "внешним".Гораздо естественней признавать, что это нечто способно влиять на материальные процессы...

Все правильно, только надо выкрутиться без этого смышленного "нечто". В этом вся проблема, нейроны надо завязать в такой узел , что чтобы из них получилось это "нечто". Это просто, на вход нейронов, где еще нет сознания, надо подать сигнал с выхода и  все должно получиться.

[postoronim]

Иду спать! Вот это идеальная реальность!

[незлой]

Нет, я правда не понимаю, вчем разница между реальностью и образом реальности.

извините, сразу не понял вас -- понедельник день тяжёлый..

По-моему, образ реальности - это и есть реальность.
Реальность вне образа  это "сферический конь в вакууме".

хорошобы, но тут глобальная засада: образ реальности у каждого свой.

[IGORЬ]

Напомню, что весь сыр-бор пошёл из-за того, что вы заметили, что можно измерить только материальное.

Вот уже молодец!!!
По моему только ты заметил.

       Ну что же, молодцам задача по плечу: измерьте количество чертей на кончике иглы.  У тех, кто их заметил, есть уникальная возможность опровергнуть меня.

[Whale]

реальность это то, что вокруг , а образ это  , то что воспринимает то самое "нечто",  которое Дед Пихто поместил в голове.

Вокруг чего? Это глюк мышления - делить реальность на "осознаваемую" и "настоящую". Реальность целиком в сознании, в том числе та,
которую считают "самостоятельной, отдельной от сознания реальностью" - ведь ее это тоже образ в сознании.
Сознание - это и есть "карта реальности", а кроме этой карты у нас другой реальности нет.

Кстати, сознание само для себя - образ или реальность?

[Дед Моррозоу]

образ это  , то что воспринимает то самое "нечто",  которое Дед Пихто поместил в голове.

В голове? Гм...Мы, вроде б, говорили, что "изнутри"... Но, впрочем как-то так. В области головы - это, пожалуй будет вернее. Интересно, кстати поспрошать людей - как они в повседневности ощущают своё сознание. Мне почему-то кажется, что это область немного больше головы. А есть упражнения, медитации когда предлагают эту область расширять или наоборот сужать до некоей точки.
Какое-то оно, сознание, то бишь, размытое... похожее на сферическое поле. 

[Whale]

хорошобы, но тут глобальная засада: образ реальности у каждого свой.

"Объективная реальность" - это точки соприкосновения частных реальностей. То есть то, что одинаково реально для всех.
Реальность - это карта, а карты бывают разные. Но кроме карт у нас ничего и нет - они и есть наша территория.

[незлой]

Цитата: Whale от Сегодня в 00:58:59
- По-моему, образ реальности - это и есть реальность.
- хорошобы, но тут глобальная засада: образ реальности у каждого свой.

[просто мысли вслух]
казалось бы -- в этом случае "реальность" довольно легко определяется как суперпозиция "образов", но подобное определение нефункционально, поскольку доступ у каждого есть только к своему собственному образу.
слова тоже очевидно не справляются с богатством палитры (тут тоже "карта меньше территории": словесная обработка - это карта "первичного доступа"(то, что вы называете "образом реальности"), т.е. карта карты ) и полностью хотябы синхронизировать образы с их помощью -- нереально (писателям -- глубокий респект за безнадёжную попытку описать один единственный (свой) образ )

значит, "реальность" нужно пытаться определить както по другому, стараясь максимально абстрагироваться от образа, доверяя это определение самой реальности, если хотите: т.е. очерчивая её границы верифицируемыми опытами.

както так

зы: кажется, данную "верифицируемость" вы только что назвали "точками соприкосновения частных реальностей". например, да.