Природа сознания.

[Olweg]

Он рассчитан только на коллективное выживание стаи или вида. А не на индивидуальное. Индивидуальными его носителями этот алгоритм жертвует легко.

Думаю, что сознание всё-таки создано для целей индивидуального выживания и всего прочего. Для того, чтобы индивидум по крайней мере ощущал себя индивидумом, а не беспорядочной толпой различных желаний, мыслей и побуждений внутри черепной коробки. Хотя, не столько сознание как таковое (я под сознанием понимаю способность к ощущениям, а это что-то совсем фундаментально-необъяснимое), сколько ощущение собственного "я", личность. Но сильнее всего оно будет проявляться у общественных животных, потому что там особо важно отделить себя и свои поступки от чужих (иллюзия свободы воли и принятия решений тоже откуда-то отсюда проистекает, скорее всего). То есть индивидуальный отбор тут сильнее группового.

[stuuvi]

(иллюзия свободы воли и принятия решени тоже откуда-то отсюда проистекает, скорее всего).

Так никакой иллюзии и нет. Сознание находится в своём уютном мирке. Где само принимает решения и имеет силу воли. Это для посторонних наблюдателей(других сознаний) может быть иначе, а для вас лично, или для меня лично, решение принимается самим собой.

[Геральдинка]

Главный интерес в жизни это боевой азарт. Всё остальное вторично. ЛюбовЪ - это так, кратковременная развлекуха в перерыве между славными охотами. Она никогда не сравнится с удовольствием вгрызаться в холку соплеменника. Если Вам говорят обратное - Вас заведомо дурят. Или они не достаточно примативны. В смысле - сами плохие приматы, ещё недоделанные эволюционными процессами. 

Нет, так было в древние времена, теперь все уже умные, они топориками друг в друга не бросаются.. Ну правда это если мы не о так называемых *диванных бойцах* в вирте говорим. Теперь способы воздействия на врага иные. СМИ.) И враг вдруг даже появился.. И в танки можно поиграть и *рыцарем* побыть. Поспорить громогласно) Да, да.. Читала как то на форуме, но только это всё так нелепо.. И такое лишнее, такое скучное.. *Мальчики в бой пошли*.. Или бывает и девочки тож ходят.) Смешные такие..) Они кучками на одного нападать любят. Во герои, во вообще!))

[bob]

*Мальчики в бой пошли*.. Или бывает и девочки тож ходят.) Смешные такие..) Они кучками на одного нападать любят. Во герои, во вообще!))

И правильно. Нормальные герои всегда идут в обход. Этикет и рыцарство в бою - это не нормально. Надо уметь преодолевать рамки расхожих понятий повседневной реальности. 

[Геральдинка]

И правильно. Нормальные герои всегда идут в обход. Этикет и рыцарство в бою - это не нормально. Надо уметь преодолевать рамки расхожих понятий повседневной реальности. 

Ну, разумеется если такой *диванный боец* случайно ударится мизинцем об угол тумбочки то как *врежет* ему тело боли по мозоли, ну и сорвётся, скандалить начнёт)  Там где идёт бой, там о этикете напрочь забывают. Эмоции злости и гнева превалируют. Но побеждает спокойствие, как правило. И проигрывает начавший. Как показывают мои скромные наблюдения.)

[bob]

я под сознанием понимаю способность к ощущениям, а это что-то совсем фундаментально-необъяснимое

Всё-таки я предлагаю называть этот феномен не сознанием, а самоосознанием, чтобы не путаться.
Основа самоосознания для человека это его зрительный анализатор. Всё, даже образное мышление, происходит как бы на фоне зрительной картинки. Нам повезло. что у нас глаза на голове, а не на пузе. Иначе наукой только совсем недавно было бы доказано, что мыслит человек мозгом, а не кишечником. И веками было бы не ясно, для чего она, эта большая железа наверху.  Кстати, интересно, как ощущают мир собаки. У них же главный анализатор обонятельный, а зрительный - только дополнительный сопроцессор к нему. Боюсь, что ощутить это можно только родившись собакою.

Там где идёт бой, там о этикете напрочь забывают. Эмоции злости и гнева превалируют. Но побеждает спокойствие, как правило. И проигрывает начавший. Как показывают мои скромные наблюдения.)

Да, самурай должен иметь холодную голову. Видеть красоту в созерцании битвы. Его ледяной гнев прозрачно абстрактен.

[Olweg]

Ещё речевые центры. Картинка под мысленные диалоги. Или монологи. Мозг, кстати, раньше и не считался органом мысли, несмотря на очевидное ощущение самонахождения где-то в голове ). Аристотель считал, что человек думает сердцем, а мозг служит кулером.

С терминологией нужно что-то делать, потому что термины имеют значения, очевидные для каждого, но не для всех остальных ) Самосознание, мне кажется - это ещё один, отдельный феномен понимания себя как отдельной особи. Проверяется, например, тестом на зеркало. Но ощущалка будет работать и без самосознания - для него нужен лишь определённый уровень айкью. Более того, "я" как целостность психических процессов возникает почти наверняка ещё до возникновения самосознания. А ощущения должны возникать на этапе до появления "я", но вот чем и как они будут восприниматься, это загадка...

[Olweg]

Всё-таки я предлагаю называть этот феномен не сознанием, а самоосознанием, чтобы не путаться.
Основа самоосознания для человека это его зрительный анализатор. Всё, даже образное мышление, происходит как бы на фоне зрительной картинки.

Кстати, это не должно работать у слепых с повреждёнными от рождения зрительными центрами.

[bob]

Ещё речевые центры. Картинка под мысленные диалоги. Или монологи. Мозг, кстати, раньше и не считался органом мысли, несмотря на очевидное ощущение самонахождения где-то в голове ). Аристотель считал, что человек думает сердцем, а мозг служит кулером.

Угу. Я только что про это подумал. В смысле, чтобы подумать, что мыслишь пузом, надо, чтобы все органы чувств располагались на нём, а не только глаза. А то, что Аристотель думал сердцем, а то и чем-то пониже, не вызывает ни малейших сомнений. Это видно из его трудов.

[stuuvi]

А ощущения должны возникать на этапе до появления "я", но вот чем и как они будут восприниматься, это загадка...

Ощущения свойство сознания. Можете провести эксперимент, без сознания вы ничего не будете ощущать, собственно поэтому общий наркоз и применяется. Тем же образом можно проверить на наличие сознания остальных животных - скажем если вы вводите муху в бессознательное состояние и при хирургическом вмешательстве(можно и более гуманным образом воздействовать думаю) она не дёргается, то сознание у неё есть, но отключено под действием наркоза.

[Olweg]

А сомнамбулы? Они бессознательно ходят во сне. Правда, во сне всё же что-то ощущают. Слепозрение - бессознательная реакция на окружающие предметы у некоторых слепых с повреждениями зрительной коры. Сознание явно связано с неокортексом, а всё что ниже, в рептильном мозге, уже происходит "во тьме". Может быть, можно говорить о разных уровнях сознания и ощущений? Рептилии, может быть, тоже что-то ощущают, но импульсы эти настолько слабы, что у человека просто незаметны на фоне мощного сияния его чистого разума. Нет, трудно понять. Если взять кусок мозга, сколь угодно малый, просто нервную ткань и магнитной или электрической стимуляцией вызвать в ней активность, возникнут ли при этом ощущения? А если вместо нервной ткани взять кусок медного провода? )

[stuuvi]

А сомнамбулы? Они бессознательно ходят во сне.

Ну так бессознательно же. А к чему это о сомнамбулах? Кажется уловил почти мысль, но не до конца.

[Olweg]

Активность ещё ничего не говорит о наличии сознания. Если сомнамбуле дать наркоз, она наверное полностью отключится. То есть просто перейдёт из одного бессознательного состояния в другое. То же и с мухами - не факт, что наркоз у них отключает сознание. Может быть, его и нет.

[stuuvi]

Если взять кусок мозга, сколь угодно малый, просто нервную ткань и магнитной или электрической стимуляцией вызвать в ней активность, возникнут ли при этом ощущения?

Думаю раз в сознательном состоянии реагируют на раздражители, а в бессознательном нет, то сознание присутствует. Другое дело, что память скорее всего неразвита и мышление несовершенно. Поэтому события быстро забываются, либо не извлекается причинно следственная связь.

[stuuvi]

Активность ещё ничего не говорит о наличии сознания. Если сомнамбуле дать наркоз, она наверное полностью отключится. То есть просто перейдёт из одного бессознательного состояния в другое. То же и с мухами - не факт, что наркоз у них отключает сознание. Может быть, его и нет.

Так и о не наличии сознания у сомнамбулы ничего не говорит. Это может активироваться второе сознание, бывают же раздвоения личности и даже более у людей. А могут быть автоматические действия, как у механизма.

[bob]

  По поводу веры участниц в любовЪ. Формула любви и нелюбви: Удаление узкой группы клеток мозга, высокочувствительных к окситоцину, ликвидирует влечение полностью:
http://world.fedpress.ru/news/america/1412915898-uchenye-opisali-vliyanie-gormona-lyubvi-na-seksualnoe-povedenie

[незлой]

значит нищасную влюблённость скоро можно будет ликвидировать оперативно?
хорошие новости!

[Technecy]

значит нищасную влюблённость скоро можно будет ликвидировать оперативно?
хорошие новости!

А чем хороша новость сия? Не получится как в "Эквилибриуме"?

[незлой]

ни "чем", а "для кого".
для нищасновлюблённых, разумеется

[Геральдинка]

Может быть, его и нет.

Мозга нет у морских звёзд.