Природа сознания.

[ВадимZero]

но как вы сможете выяснить, одинаково ли они ощущают этот красный цвет?

Красный цвет, это обобщение связаное с большим объемом опыта который привязан к слову "красный" Потому  "красный" это некий шаблон восприятия, который всю жизнь непрерывно формируется.

[Olweg]

Само ощущение не может формироваться с опытом. Формируются связанные с ним ассоциации.

[Дед Моррозоу]

Объективно они будут видеть один и тот же цвет. Субъективно - разный.

Всё субъективное - объективно. Эта истина, которая может претендовать на то, чтоб считаться независимой от мнений других и потому она какбы может считаться объективной.
С другой стороны, всё так наз объективное - субъективно. Любое нечто, которое кто-то полагает объективным - есть всего лищь выражение его точки зрения. И не более того. Как бы он та  не был уверен в бытии какого-нибудь объекта - это всегда его субъективная точка зрения. Другого просто не дано.
Но нужно заметить, что  имеется здоровенный класс людей, который до этого всего, что говорится - "не допирает". Они до такой степени уверены в том, что как им представляется что-то - то так оно и для всех должно быть, потому что иначе, как им кажется, быть просто не может.
Я их классифицирую, как "истинно верующих".

[ВадимZero]

Само ощущение не может формироваться с опытом.

Тогда, не существует ощущение красного цвета. Существуют только ощущения которые подходят под ассоциацию "красный цвет" Потому ваш вопрос бессмыслен.

[bob]

Вот это спорно. Обладает ли комп сознанием или самоосознанием - что-то сумнительно...

А этот ящик обладает только двумя реакциями: при перегреве процессора сбрасывает производительность, при нарушении питания - выключается. На уровне пещерного микроба - либо ползет к свету, либо от него. Однобитовое сознание. А в остальном - полное безразличие ко всему миру. А чем мы в нем восхищаемся - это результат наших действий, вне компьютера.

Энто да. Но чем миллиарды одновременно действующих микробов, ползущих на свет (нейроны и глия) отличаются от действий одного? Просто комп обрабатывает инфу побитно, по очереди, а моск - параллельно. Всё-тки сознаниё, порождаемое битиём - энто какой-то алгоритм. И как-то он связан с загадочным пока что умением принимать верные решения при недостатке входящих данных для формальной логики. Возможно, что и его можно смоделировать побитно. Вот токмо как?

p.S. Кстати обратной стороной медали этого алгоритма, расплатой за него, является тупление и часто возникающее неумение решать элементарные логические задачи, для которых входящих данных как раз достаточно. Отсюда сразу видно, что возник этот алгоритм в ходе эволюционной конкуренции социумов. Он рассчитан на то, чтобы один удачливый примат из тысячи затупивших, которому повезло принять верные решения при недостатке входящих данных для формальной логики, спас стадо. А то, что этот примат потом, затупив в элементарной ситуёвине, сам погибнет - алгоритму до фонаря. Он рассчитан только на коллективное выживание стаи или вида. А не на индивидуальное. Индивидуальными его носителями этот алгоритм жертвует легко.

[Геральдинка]

и на деятельность мозга весьма сильно воздействуют факторы со стороны тела, например - со стороны желудочно-кишечного тракта.

Нет, не совсем так. Наоборот. Мозг голоден. Буквально.) Как? Испытывает кислородное голодание. Что он делает? Он посылает импульс желудку, тот бедняга вспоминает о том что нужно пососать под ложечкой, человек - этакий болван идёт и ест. Вы думаете он насыщает пузико едой? Думайте на здоровье. Поглощаемые нами калории безусловно важны и нужны.. Но для того чтобы наше тело обеспечило своей работоспособностью этого монстра, заботящегося исключительно о себе самом. Врединка какая нибудь девушка, возжелала ему противится и села на диету - нервозность возросла, вес тела упал, работоспособность в целом снизилась и вот изнуряя себя голодовками и диетами умерла. Вы думаете тело заболело? Нет. Именно мозг. Он дал сбой и она сошла с ума.) Умерла вследствие анорексии.

Я дико прям извиняюсь за.. Но смысл глубокий, слэнг не очень:

Люблю я жрать. А кто не любит?
Лишь идиоты и глупцы.
Анорексия вас погубит.
Кто любит жрать - те молодцы!

 

Человек в гневе, допустим, находится и только о том и думает, чтоб сотворить чего-нибудь такое-этакое с тем, кто ему кажется врагом, а причиной этому то, что "он съел что-нибудь не то" на завтрак.

Нет. Опять не так.. Человек злой потому что он природой так сделан был. Это генетика. И ему достались такие не качественные гены просто.) Гнев - разрушающая сила гневающегося. Гневается тот кто наоборот - голоден, которые не завтракал. Замечено что сытый человек реже пребывает в состояние гнева. Ему просто всё равно. А злость это черта свойственная всем людям, как и гнев, но в разной степени.

Отвлекитесь от аналогии с компьютером.

А я не могу.) Поскольку считаю что наш мозг это самый совершенный, самый сложный и самый прекрасный природный, естественный компьютер.)  И то как в утюге электрончики бегают, с тем как программным обеспечением изначально задан в компьютере по моему всё же не сравниваемые различные категории.)

[Геральдинка]

Наоборот, только это у ноутбуков и есть. У нас очевидно есть инстинктивная и автоматическая часть мозга, без которой мы бы и шагу ступить не смогли бы, которая как раз и рассчитывает правильное напряжение мышц при любых наших действиях, которая управляет дыханием и всем прочим и т.д. И есть сознание, которое на всю эту чепуху не отвлекается. А у компьютеров есть только эти самые программы управления. И если мы можем что-то сделать рефлекторно, не прикладывая к этому сознания (во сне ворочаемся, сердцем управляем), то надо понимать, что именно так наши железки всё вообще и делают.

Этим всем управляет наш мозг. Он у нас вообще самый главный. Тело вспомогательный элемент мозгу.) Но.. Нет тела - нет мозга. Поскольку кровь поступающая в мозг и поставляющая ценный кислород и другие важные вещества, которыми питается наш мозг *производятся* внутри тела.. И после естественной обработки продуктов *питания* и формирования чистого вещества, питающего мозг оно импортируется нам в голову..) 

[bob]

Замечено что сытый человек реже пребывает в состояние гнева. Ему просто всё равно.

Это потому, что человек, в среднем, глуп. Умный же человек знает, что нельзя останавливаться на достигнутом, иначе не будешь сыт потом. И он может проводить яростную атаку на окружающий мир превентивно, в том числе и на сытый желудок. Это  собака, съев сахар, успокаивается. А человек тем и отличается от собаки, что суров и злобен всегда. Так, про запас, на всякий пожарный случай.  Так что, если Вы открыли холодильник, и гнев сразу прошёл - страшитесь! Это в Вас говорит голос жЫвотных предков, зовущий обратно в норы. Решительно захлопните холодильник - и снова в вечный бой.
Так, что злость человечья - это не столько генетика, сколько простейшая логика, подкреплённая генетикой. 

[Дед Моррозоу]

рассчитан только на коллективное выживание стаи или вида. А не на индивидуальное.

Боб! Не смешите отсуйствием логики. Отвлекитесь от марксизма, и рассудите здраво. Любой человечкский индивидуум - это коллектив клеток  Это стадо - в вашей терминологии. И оно расчитано - опять же согласно вам - на выживание самого себя, как стада клеток, или как человека-индивидуала.
Социум же или людское стадо, в отличие от стада клеточного, образующего наш органон - это гораздо более разобщённое нечто. Не... можно, конечно, вести речь, что и это стадо тоже обладает зайчатками разума и своего социум-индивидуализма, но это крайне примитивный индивидуал такой. В сравнении с человеком. Отдельные социумы, да и всё человечество в целом - гораздо тупее самого из людей, когда либо живших на земле этой грешной.
Уровень сознания - вот что имеет значение. У человека (как хотите его рассматривайи\те - как клеточное стадо ли, или как индивидуала) -  этот уровень максимален в сравнении с другими организмами - клетками (а это тоже стадо из субклеточных структур) и социумами.
А эволюция способствует выживанию умнейших. То есть не человек - живёт ради жизни своих клеток или ради жизни социумов, а клетки и социумы- ради человека.

[bob]

Отвлекитесь от марксизма, и рассудите здраво.

Отвлекаться от материализма это не здраво и нонконструктивно. Поскольку он - истина в последней инстанции, и, собственно, эквивалентен наличию разума у субъекта. Всё остальное в мире - наглая ложь и провокация.  Впрочем... (довольно потягиваясь в кресле и позёвывая), в мире вообще нет ничего, кроме наглой лжи и провокаций...
Отвлечься от материализма и выключить интеллект - это одно и то же. Так что не надо призывать меня к добровольной отключке. Я бодр, и рою копытом землю.

[Геральдинка]

Имхо от "с мыслью".

Целью.

Любая так называемая формализация критериев всё равно проходит подтверждение последней инстанцией - сознанием, и оно выносит свой вердикт.

Да, но для этой формализации человек для начала хотя бы должен понять, осознать и принять первоначальные исходные знания, которые систематизированы для сообщества людей  одинаково.

[Геральдинка]

Отвлекитесь от марксизма, и рассудите здраво.

Отвлекаться от материализма это не здраво. Поскольку он - истина в последней инстанции. Всё остальное в мире - наглая ложь и провокация.  Впрочем... (довольно потягиваясь в кресле и позёвывая), в мире вообще нет ничего, кроме наглой лжи и провокаций...

Любовь есть. Вы прямо сейчас обманывайтесь и нас тоже обманывайте..) Вот. 

[bob]

Любовь есть. Вы прямо сейчас обманывайтесь и нас тоже обманывайте..) Вот. 

Эх, молодо-зелено...  В любовЪ ещё верють... Я вот уже даже в ложь и провокации не верю. Потому что никто не умеет их делать как следует. Всему-то надо учить... 

[Геральдинка]

Замечено что сытый человек реже пребывает в состояние гнева. Ему просто всё равно.

Это потому, что человек, в среднем, глуп. Умный же человек знает, что нельзя останавливаться на достигнутом, иначе не будешь сыт потом. И он может проводить яростную атаку на окружающий мир превентивно, в том числе и на сытый желудок. Это  собака, съев сахар, успокаивается. А человек тем и отличается от собаки, что суров и злобен всегда. Так, про запас, на всякий пожарный случай.  Так что, если Вы открыли холодильник, и гнев сразу прошёл - страшитесь! Это в Вас говорит голос жЫвотных предков, зовущий обратно в норы. Решительно захлопните холодильник - и снова в вечный бой.
Так, что злость человечья - это не столько генетика, сколько простейшая логика, подкреплённая генетикой. 

А я не буду, потому что не люблю злобы, гнева, ярости. Мне не угрожают, мне очень даже хорошо, я ничего и никого не боюсь, меня никто и ничто не раздражает, скажите пожалуйста, а с чего бы я была такой дурной чтобы гневалась *про запас*, на будущее, не варенье же в банках на зиму,ммм.. Хи!)

Есть люди, которые умеют злиться просто так без причин, быть инициаторами злобы и излияний гнева, а есть другие. Которые *глупые* потому что доброта на свете вообще тупая, глупая дура.) Только мне удобнее и выгоднее не изводить себя нервами озлобленности и гнева, а быть с собой в ладу) И гармонии)   

[stuuvi]

Любой человечкский индивидуум - это коллектив клеток  Это стадо - в вашей терминологии. И оно расчитано - опять же согласно вам - на выживание самого себя, как стада клеток, или как человека-индивидуала. Социум же или людское стадо, в отличие от стада клеточного, образующего наш органон - это гораздо более разобщённое нечто.

Всё дело в том, что в теле человека разумного диктатура разума. А в социуме не всегда так. А когда диктатуры разума нет, то появляются различные пороки как наркомания, алкоголизм, табакокурение и тд, разрушительные для организма.

[Olweg]

С другой стороны, всё так наз объективное - субъективно. Любое нечто, которое кто-то полагает объективным - есть всего лищь выражение его точки зрения. И не более того. Как бы он та  не был уверен в бытии какого-нибудь объекта - это всегда его субъективная точка зрения. Другого просто не дано.

Объективность - это в некотором роде и есть согласование разных точек зрения. Конечно, как там на самом деле мы никогда не узнаем.

[Геральдинка]

Любовь есть. Вы прямо сейчас обманывайтесь и нас тоже обманывайте..) Вот. 

Эх, молодо-зелено...  В любовЪ ещё верють... Я вот уже даже в ложь и провокации не верю. Потому что никто не умеет их делать как следует. Всему-то надо учить... 

Умора сегодня осознанная у нас с вами)

Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить.

Неинтересно, понимаете? А без интереса нет стимула созидать, познавать, что то новое выполнять и ставить перед собой новые задачи и цели.) Грустно когда любовь проходит. И человек начинает искать себе новую любовь. Потому что это и есть жизнь. Кто то хобби новое находит и в него влюбляется, кто то любовников меняет влюбляясь.. У кого как.. Это уж.. Кто на что учился) 

[Геральдинка]

Объективность - это в некотором роде и есть согласование разных точек зрения. Конечно, как там на самом деле мы никогда не узнаем.

Объективность это средняя величина искомой истины. Или усреднённая.

[Olweg]

Само ощущение не может формироваться с опытом.

Тогда, не существует ощущение красного цвета. Существуют только ощущения которые подходят под ассоциацию "красный цвет" Потому ваш вопрос бессмыслен.

Ну хорошо, можно так: одинаково ли они ощущают цвет, ассоциируемый с красным? По сути тот же вопрос.

[bob]

Есть люди, которые умеют злиться просто так без причин, быть инициаторами злобы и излияний гнева, а есть другие. Которые *глупые* потому что доброта на свете вообще тупая, глупая дура.) Только мне удобнее и выгоднее не изводить себя нервами озлобленности и гнева, а быть с собой в ладу) И гармонии)   
Человеку необходимо состояние влюблённости. В кого-нибудь или во что-нибудь. Всегда. Всю дорогу. Иначе неинтересно жить.

Главный интерес в жизни это боевой азарт. Всё остальное вторично. ЛюбовЪ - это так, кратковременная развлекуха в перерыве между славными охотами. Она никогда не сравнится с удовольствием вгрызаться в холку соплеменника. Если Вам говорят обратное - Вас заведомо дурят. Или они не достаточно примативны. В смысле - сами плохие приматы, ещё недоделанные эволюционными процессами.  Подлинная гармония - это устойчивое равновесие страха в рамках достаточного паритета. Она развивает интеллект, потому что побуждает мыслить, как же всё-таки её нарушить и обойти. И так, чтобы ничего за это не было. Поэтому приматам так свойственно иногда чесать репу внешне без видимых на то причин.