Видны ли звёзды днём на Луне?

[Space_eyes]

Я ж забыл, что не все владеют языком первоисточника, в следующий раз ... переведу на ваш, на русский

[Yuri Krasilnikov]

И я в Вас верю 

Благордарю.

Да не за что. Вы вполне оправдываете ожидания

А на кой мне что-то утверждать? Все утверждено до меня В ежегоднике БСЭ за 1973 г., например: http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/ejeg/1973/73.html . Если не читали - советую.

Привык читать из оригиналов, читаю архив НАСА.

После того как вам сказали адрес?

Можно и еще один адрес для чтения подсказать. Например, http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1972-096A .

Apollo 17 was the sixth and last Apollo mission in which humans walked on the lunar surface. On 11 December 1972 two astronauts (Commander Eugene A. Cernan and LM pilot Harrison H. Schmitt, the first scientist on the Moon) landed in the Taurus-Littrow region of the Moon in the Lunar Module (LM) while the Command and Service Module (CSM) (with CM pilot Ronald E. Evans) continued in lunar orbit. During their stay on the Moon, the astronauts set up scientific experiments, took photographs, and collected lunar samples. The LM took off from the Moon on 14 December and the astronauts returned to Earth on 19 December.

Не только БСЭ, но и НАСА утверждает, что Шмитт был на Луне, вот незадача...

У Вас трудности с пониманием текста? Где вы там vs выкопали?

Все говорят, что звезд не видели. А Сернан сказал, что увидеть вообще-то можно, но надо постараться. А просто так - нет, не видно.

Дык в том то и дело, что Сернан единственный кто думает, что он видел звёзды (хотя при желании можно обсудить )

Дело в том, что Сернан - единственный, кто приложил некие необходимые усилия, чтобы увидеть звезды

Не у  меня трудностей с пониманием текста нет.

Как говорится - со стороны виднее

[Yuri Krasilnikov]

... придется ещё раз процитировать лабуду

[Schmitt - "We couldn't see the stars out the window or when we were out on the surface..."]

[Cernan - ... I could see stars through my helmet visor; not easily, but it can be done."]

Гм-гм. Если уж хотите цитировать лабуду - то Вам для этого лучше всего было бы цитировать себя самого

[Yuri Krasilnikov]

Где и когда я сказал что документы НАСА лабуда Что-то не припомню...

Лабуда тут,

[Schmitt - "We couldn't see the stars out the window or when we were out on the surface..."]

либо тут

[Cernan - ... I could see stars through my helmet visor; not easily, but it can be done."]

Как показала "очная ставка", кто то из них врёт. Кто? 

"Да нет, часы идут правильно. А врет кто-то другой" (с)

В данном случае - тот, кто цитаты искусно кромсает

[Yuri Krasilnikov]

Я ж забыл, что не все владеют языком первоисточника, в следующий раз ... переведу на ваш, на русский

А переводите вы столь же мастерски, как и цитаты препарируете?

[Space_eyes]

Так бы и сразу сказали, я б с удовольствием для вас перевел
Даю более точный перевод, чем тот который написал Юрий

Шмитт - "Мы не могли видеть звёзды из окна или когда были на поверхности..."
Сернан - "Я мог видеть звёзды сквозь щиток; не просто, но это возможно"

Посему получается белиберда. Шмитт и Сернан, которые были вместе на Луне, в абсолютно одинаковых условиях дают раные показания. Так или не так?

[Space_eyes]

Не только БСЭ, но и НАСА утверждает, что Шмитт был на Луне, вот незадача...

Честно говоря не понял юмора. У кого здесь сомнения, помойму только у VDT.

[Space_eyes]

Вот вы пишете.....

Во-первых, звезды на Луне видели все экипажи всех Аполлонов 

Что, есть свидетельства? И что вы имели ввиду на Луне?
Про оптику и телескопы ссылкок не надо, я их сам давал раньше

[Yuri Krasilnikov]

Вот вы пишете.....

Во-первых, звезды на Луне видели все экипажи всех Аполлонов 

Что, есть свидетельства?

Есть

И что вы имели ввиду на Луне?

А Вы топик с начала читали?

[Space_eyes]

Есть

Ну дык, не томите, выкладывайте если чего есть

[Yuri Krasilnikov]

Так бы и сразу сказали, я б с удовольствием для вас перевел
Даю более точный перевод, чем тот который написал Юрий

Шмитт - "Мы не могли видеть звёзды из окна или когда были на поверхности..."
Сернан - "Я мог видеть звёзды сквозь щиток; не просто, но это возможно"

Посему получается белиберда. Шмитт и Сернан, которые были вместе на Луне, в абсолютно одинаковых условиях дают раные показания. Так или не так?

Перевод не более точный, а цитаты обкромсаны безбожно.

Суть такова.

Ш: На Луне звезд не видно - слишком много ярких предметов в поле зрения.

С: Да, это правда, яркие предметы мешают. Но, если сосредоточиться и глаза от яркого света прикрыть - то можно увидеть. Я видел.

Вы: Ой! Шмитт сказал - "на Луне звезд не видно", а Сернан - "я видел"! В одном месте, в одних условиях! Ерунда! Белиберда!

Вам самому-то не противно ваше дешевое передергивание?

[Space_eyes]

--We couldn`t see the stars--  означает Мы не могли видеть звёзды и не надо ничего придумывать
Учите язык господин Красильников

Вы это Гуглем перводили что-ли? Посему проявили свою полную некомпетентность в граматике...

[Space_eyes]

Жду свидельств, есть, нет?
Или заканчивать будем...

[Yuri Krasilnikov]

--We couldn`t see the stars--  означает Мы не могли видеть звёзды и не надо ничего придумывать

Не недо начего важного отсекать.

Шмитт говорит "Мы не могли видеть звезды", Сернан это подтверждает, но дополняет, что если защитить глаза и сосредоточиться, то возможность увидеть есть, и он, сделав вышесказанное, звезды увидел.

А вы выхватили несколько слов Серанан и упорно "цитируете" и "переводите", что Шмитт сказал "звезды видеть нельзя", а Сернан - "я увидел".

[Yuri Krasilnikov]

Жду свидельств, есть, нет?
Или заканчивать будем...

Вы тему с начала читали? Или - все-таки трудности с пониманием текста?

А коль решите закончить, то это - Ваше полное право

[Space_eyes]

А вы выхватили несколько слов Серанан и упорно "цитируете" и "переводите", что Шмитт сказал "звезды видеть нельзя", а Сернан - "я увидел".

Извините, но исказили перевод вы, я дал точный, точнее не бывает
Шмитт - "Мы не могли видеть звёзды из окна или когда были на поверхности..."

Ваш - "Шмитт заявляет: "Из окна ЛМ или с поверхности Луны звезд не видать.", учите язык.

Вы тему с начала читали? Или - все-таки трудности с пониманием текста?

Зачем повторяться? Читал естествено, и ещё до того как вы начали комментировать данный сабж, никто кроме Сернана звёзд на поверхности не видел. Свидетельств других астронавтов нет, доказательства у вас тоже похоже кончились. По сути вы ничего так и не сказали.

[Astic]

Soyuz_Appolo,

Вы четко по пунктам можете сформулировать в чем Вы видите противоречие. Yuri Krasilnikov написал в своем постинге https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33049.msg709457.html#msg709457
-----------------------
А теперь сравните это

[Schmitt - "We couldn't see the stars out the window or when we were out on the surface...Even in the LM shadow, there were too many bright things in your field-of-view for the stars to be visible."]

и это

[Cernan - "When you were in the lunar module, looking out the window, you certainly couldn't see stars.
 But I remember that I wanted to see whether I could see stars...I could see stars through my helmet visor; not easily, but it can be done."
------------------

Пожалуйста, список противоречий и/или белиберды в студию.

[Astic]

На мой взгляд Yuri Krasilnikov достаточно подробно осветил вопрос, можно ли наблюдать звезды с Луны. Внизу приведена соответствующая подборка фактической стороны из его постингов.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33049.msg708241.html#msg708241

--------------------------------
Цитирую стенорамму Аполлона-11: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11.postland.html

Цитировать
103:22:30 Armstrong: From the surface, we could not see any stars out the window; but out my overhead hatch (means the overhead rendezvous window), I'm looking at the Earth. It's big and bright and beautiful. Buzz is going to give a try at seeing some stars through the optics.

103:22:54 Duke: Roger, Tranquility. We understand. Must be a beautiful sight. Over.

...

103:47:19 Duke: Tranquility, Houston. We see the star-angle difference. Looks good.

103:47:29 Aldrin: Okay. That last star was Navi, and it wasn't too well distinguishable. I can see where that error could come in. I think for the gravity alignment with one star, Rigel will be quite good.

Т.е. Олдрин видел Ригель и Нави, хотя последнюю - не очень хорошо.

Вне корабля астронавты, как правило, звезд не видели. Вот свидетельство А.Бина со страницы http://alanbeangallery.com/lonestar-story.html

Цитировать
Oh so carefully, I removed my silver pin, took one last look at it, and gave it my strongest underarm toss out toward Surveyor. I can still remember how it flashed in the bright sunlight then disappeared in the distance. It was the only star I ever saw up in the black sky, the sunlight was just too bright on the Moon's surface to see any of the others. I often think of my silver pin resting in the dust of Surveyor Crater, just as bright and shiny as it ever was. It'll be there for millions and millions of years or until some tourists finds it and brings it back to Earth.

(Посмотрите страницу и сайт - картины у Бина очень выразительные...)

Т.е. Бин видел на лунном небе единственную звезду - значок, который он подбросил.

Звезды вне корабля видел Сернан - но для этого ему потребовалось стать в тени ЛМ и подождать, чтобы глаза к темноте приспособились. Свидетельство Сернана известно, могу найти.
--------------------------

Обратите внимание, что Yuri Krasilnikov уточнил, что представляет собой упоминаемый выше "телескоп":
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33049.msg708890.html#msg708890

----------------------
Олдрин искал звезды через так называемый AOT - http://history.nasa.gov/alsj/aot.htm .

Но, хоть эта штука и называлась "телескоп", линз там не было. Просто прицел с перекрестьем, который наводился на звезду, и датчики измеряли направление на нее относительно корпуса ЛМ. Эта информация вводилась в компьютер и использовалась для коррекции гироплатформы ЛМ.
----------------------

И вот про "Апполон-17"
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33049.msg708917.html#msg708917


--------------------
Цитирую со страницы http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/a17.postland.html :

Цитировать
113:19:58 Schmitt: Window shades are going close. I'm using it instead of a light switch because I've got it covered up. (Long Pause)
[Jack is probably adjusting the window shade to let in a little light for his own activities while keeping the cabin dark enough for Gene to do the star sightings. Jack seems to be saying that he can't get to the light switch, probably because it is covered by his helmet and/or gloves. The shade on Gene's window and on the overhead rendezvous window are denoted in AS17-145-22225 as labelled by Lennie Waugh.]
[Schmitt - "We couldn't see the stars out the window or when we were out on the surface. It took the collimation of the telescope to eliminate all of the reflected light reaching your eye from your surroundings. Even in the LM shadow, there were too many bright things in your field-of-view for the stars to be visible."]

[A telescope - or any long, straight tube - admits only light rays coming from a small range of directions. The light rays that reach the end of the tube are virtually parallel to each other and to the long axis of the tube and, therefore, have been "collimated".]

[Cernan - "When you were in the lunar module, looking out the window, you certainly couldn't see stars. Using the telescope was sort of like being in a deep well; it cut out all the reflected light and let you see the stars. It was also generally true that, when you were on the surface in the LM's shadow, there were too many bright things in your field-of-view for the stars to be visible. But I remember that I wanted to see whether I could see stars, and there were times out on the surface when I found that, if you allowed yourself to just focus and maybe even just shielded your eyes to some degree, even outside the LM shadow you could see stars in the sky. And, quite frankly, under the right conditions here on Earth on a bright sunlit day, you can do the same thing. I could see stars through my helmet visor; not easily, but it can be done."]
---------------------------------

Для для сравнения про Ю. Гагарина:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,33049.msg709962.html#msg709962

---------------
Вот и Гагарин тут как раз при том, что в полете он докладывал: над дневной стороной звезд не видно! Не видно! Только над ночной стороной - о! вижу звездочку! проходит через иллюминатор! прошла...

А в книге вдруг взял и написал - звезд несчетно, все такие яркие, и солнце тут же среди них, тоже яркое необыкновенно... Видимо, помогавший в написании журналист решил впечатление на читателей произвести
--------------------

Интересно, можно ли на основании этого утверждать, что Гагарин не летал в космос?...

[Space_eyes]

Что вы постоянно перекручиваете мои посты. Где я утверждал, что Гагарин не летал в космос? Я помнится говорил, что звёзды в космосе видели многие. В доказательство запостил стеннограмму переговоров Юрия Алексеевича с Землей. Astik, вы ничего не путаете?

Yuri Krasilnikov сделал голословную заяву

Во-первых, звезды на Луне видели все экипажи всех Аполлонов 

Я спросил, есть ли сведения других астронавтов (кроме Сернана естественно) об наблюдениях звёзд на Луне? (не через телескопы или оптику)

На что получил ответ в лоб

Есть

Только ответ Yuri Krasilnikov не дал.... потому как эту заяву ему аргументировать то нечем

[Yuri Krasilnikov]

Интересно, можно ли на основании этого утверждать, что Гагарин не летал в космос?...

Imho на основании этого можно утверждать все, что душе угодно. Что Гагарин не летал в космос. Что было два Гагарина - один летал в космос, а другой, его двойник, написал книгу. Было бы желание.

Но, если нет желания "умножать сущности сверх необходимости", то (опять-таки imho) нет причин утверждать что-то резко противоречащее написанному в учебниках, справочниках и энциклопедиях