Если бы Юпитер был звездой?

[Whale]

Что было бы с жизнью на Земле и как бы это отразилось на климате планет?
Много ли Юпитеру "не хватило", чтобы стать звездой?

[ctac]

Что было бы с жизнью на Земле и как бы это отразилось на климате планет?
Много ли Юпитеру "не хватило", чтобы стать звездой?

 Не мог бы. Ему не хватило много. Он в 10 раз меньше минимума что надо для звезды. И та будет бурым карликом (тут могу ошибаться в терминалогии). Основное излучение шло бы в ИК-диапазоне.

[Дмитрий Вибе]

Боюсь ошибиться, но думаю, что более массивный Юпитер так бы изменил (прото)Солнечную систему своей гравитацией, что жаловаться на его высокую светимость было бы некому. А может, и не на чем.

[Whale]

Я подумал, что если типичные звезды - двойные, то наша система тоже могла стать двойной, но "меньший брат" не дотянул до звезды и стал Юпитером.

[Bibon]

Если бы Юпитер был бы звездой, то пришлось бы нам учиться спать днём. А уж сколько бы электричества с экономили бы...

[Klapaucius]

Я подумал, что если типичные звезды - двойные, то наша система тоже могла стать двойной, но "меньший брат" не дотянул до звезды и стал Юпитером.

А Сатурн? Получилось как есть, и ладно.
Можно переформулировать вопрос: Есть звезда-двойник Солнца, на орбите Юпитера - объект в 10 раз большей массы. Возможна ли стабильная орбита небольшой планеты, земного типа, на расстоянии 1 а.е. от звезды?
Раньше считали мягко говоря маловероятными сильно эллиптические орбиты планет, а также орбиты с периодом в несколько дней. Можно ли данный пример однозначно считать невозможным? Вряд ли.

Если бы Юпитер был бы звездой, то пришлось бы нам учиться спать днём. А уж сколько бы электричества с экономили бы...

Можно посчитать. Скорее всего светимость не будет много больше полной Луны.

[Nucleosome]

Не мог бы. Ему не хватило много. Он в 10 раз меньше минимума что надо для звезды. И та будет бурым карликом (тут могу ошибаться в терминалогии). Основное излучение шло бы в ИК-диапазоне.

Так ведь вроде такие звёзды живут мало, ну сжимаются ещё после исчерпания дейтерия, но разве этого хватило бы на 5 млрд лет? Не было бы там просто очень тяжёлого и плотного почти чёрного тела?

[Kweni]

Можно посчитать. Скорее всего светимость не будет много больше полной Луны

Да вы что! Наоборот, разница в светимости с Солнцем субъективно будет малозаметной, только греть более далёкое солнце не будет. Это как при частном солнечном затмении: без закопченного стёклышка сразу и не поймёшь, что светимость в 10 раз уменьшилась.

Что касается планет на земных орбитах, то надо считать, но скорее нет, чем да. По крайней мере я видел подобный расчёт для Альфы Центавра, и там где–то до марсианских расстояний устойчивость была. Но в Альфе Центавра расстояние существенно больше, чем до Юпитера.

[AlAn]

Не мог бы. Ему не хватило много. Он в 10 раз меньше минимума что надо для звезды. И та будет бурым карликом (тут могу ошибаться в терминалогии). Основное излучение шло бы в ИК-диапазоне.

Так ведь вроде такие звёзды живут мало, ну сжимаются ещё после исчерпания дейтерия, но разве этого хватило бы на 5 млрд лет? Не было бы там просто очень тяжёлого и плотного почти чёрного тела?

Звезды малой массы и низкой светимости и есть самые долгожители в мире звезд.

[Klapaucius]

Kweni, разница по светимости будет отнюдь не в 10 раз. Пусть даже минимальное расстояние 1 a.e., а не 4. Смотрим светимость например той же Проксимы Кентавра - 0.000056 солнечных (а это звезда, класса M5V что-ли, масса которой от солнечной отличается где-то на порядок). Скорее можно предположить, что светимость небольшого коричневого карлика будет лежать в пределах 100-1000 юпитерианских... Впрочем не считал (хотя знаю что это уж точно рассчитать несложно), на истину не претендую.

Но в Альфе Центавра расстояние существенно больше, чем до Юпитера.

5 a.e. и 20 a.e. это существенная разница? Возможно... Но не для звёзд, немного меньших Солнца по массе, классов M и даже может быть K и поздних G (когда "пояс жизни" уменьшается во много раз за счёт меньшей светимости).

[Kweni]

Я ориентировался на эти слова:

Есть звезда-двойник Солнца, на орбите Юпитера

Двойник Солнца – это спектральный класс G2V
Если же вы поместите на орбиту Юпитера красный карлик M5V, то, действительно, свет его будет далеко не столь ярок, как солнечный. Но не из–за расстояния, а из–за малой светимости и малой чувствительности глаза к дальней красной области видимого излучения.

Только не надо говорить про «коричневый карлик». Это – уже не звезда.

[Kosmos-9]

     AlAn’у
     Бесспорно, Юпитер – долгожитель, во всяком случае, он старше Солнца, а то, что он (Юпитер) официально не звезда, так ведь и Плутон не планета!
      Тем не менее, можно считать, что Юпитер – это мини-звезда Солнечной системы, поскольку плотность, химический состав, наличие спутников (малых планет) «земного» типа и способность генерирования собственного излучения – позволяют его уподобить Солнцу (именно Солнцу, а не коричневому карлику!).
     А если со временем выяснится, что на Солнце, как и на Юпитере, нет термоядерных реакций, то уже Солнце можно будет уподобить Юпитеру.

[Nucleosome]

Звезды малой массы и низкой светимости и есть самые долгожители в мире звезд.

Так то "хорошие звёзды" Настоящие - у которых протон-протонный цикл есть, самые мелкие у них кажется триллионами лет живут, а век коричневого карлика, хоть он и ещё меньше, недолог.  (где-то читал что всего 10 млн лет - то етсь миг один, правда он ещё и сжимается) правда, тут Kweni утверждает, что это и не звезда, но руководствуясь такой логикой можно сказать, что и карсный гиоант не звезда - у него ж в основном уже гелий в углеродно-азотном цикле используется, а не протон-протонный. Да и чтобы стать самым захудалым красным карликом, и жить несколько триллионов лет, Юпитеру надо добрать уж очень много - почти что в 80 раз повысить массу, скорее всего при таком раскладе вся планетная система выглядела бы не так...

      Тем не менее, можно считать, что Юпитер – это мини-звезда Солнечной системы, поскольку плотность, химический состав, наличие спутников (малых планет) «земного» типа и способность генерирования собственного излучения – позволяют его уподобить Солнцу (именно Солнцу, а не коричневому карлику!).

ну так и Земля по-дохлому, конечно, но может что-то генерировать - вулканы там всякие случаются же, тепло стало быть, что теперь - и её уподобим Солнцу? К тому же часть этой энергии вызвана тем же, чем и у Юпитера - опусканием тяжёлых пород, у Юпитера просто  сжатием его всего, но по сути это же одно и тоже. И спутник у Земли есть, правда вот состав подкачал, да...

А если со временем выяснится, что на Солнце, как и на Юпитере, нет термоядерных реакций, то уже Солнце можно будет уподобить Юпитеру.

а если выяснится, что солнце вообще зеркало прибитое к хрустально небесной сфере! О, что тогда будет!

[Kosmos-9]

     Nucleosome
     Собственное излучение Юпитера, равно как и Сатурна, Урана и Нептуна превышает падающее на них излучение Солнца, как минимум, в 2 раза.
     И это при плотности Юпитера и др. на порядки меньшей, чем плотность самого «захудалого» коричневого карлика!
     Так что сжатие здесь, скорее всего, не причем, так же, как и пресловутые термоядерные реакции на Солнце.
     Космические объекты типа Юпитера, карликовых звезд и др. генерируют электромагнитное излучение за счет вращения вокруг своей оси и образования низкотемпературной плазмы.

[Nucleosome]

     Собственное излучение Юпитера, равно как и Сатурна, Урана и Нептуна превышает падающее на них излучение Солнца, как минимум, в 2 раза.

Ну и что? Если Землю отдалить на тысчёнку другую а. е. от Солнца, то и она будет сама генерировать энергии больше, чем на неё от Солнца падать. а если ещё и спутник привесить поближе, да покрупнее, то вообще ляпота будет.

     И это при плотности Юпитера и др. на порядки меньшей, чем плотность самого «захудалого» коричневого карлика!
     Так что сжатие здесь, скорее всего, не причем, так же, как и пресловутые термоядерные реакции на Солнце.

ага, только с какой плотности он начинал? Вы что не разность не понимаете что такое? Да коричневый карлик, хоть и захудалый, но светит всё равно значительно сильнее Юпитера.

     Космические объекты типа Юпитера, карликовых звезд и др. генерируют электромагнитное излучение за счет вращения вокруг своей оси и образования низкотемпературной плазмы.

А за счёт какой энергии образуется плазма? Да и вращение будет генерировать энергию если будет замедлятся, то есть используют энергию, которая имелась ещё в протопланетном облаке.

[Kosmos-9]

     Nucleosome
     А кто оспаривает, что излучение самого захудалого коричневого карлика больше излучения Юпитера?
     Конечно больше, но не за счет сжатия, а за счет бОльшего собственного магнитного поля и бОльшей скорости вращения вокруг своей оси.
     Эти две составляющие генерируют плазму, спектр излучения которой смещается в коротковолновую часть спектра: от ИК-излучения Юпитера и коричневых карликов, до УФ-излучения белых карликов и нейтронных звезд.

[Nucleosome]

     Конечно больше, но не за счет сжатия, а за счет бОльшего собственного магнитного поля и бОльшей скорости вращения вокруг своей оси.
     Эти две составляющие генерируют плазму, спектр излучения которой смещается в коротковолновую часть спектра: от ИК-излучения Юпитера и коричневых карликов, до УФ-излучения белых карликов и нейтронных звезд.

хм, я конечно, не астрофизик, но понимаю, что для этого надо отменить закон сохранения энергии. просто доказывать, что на Солнце нет термоядерных реакций всё равно, что доказывать что у человека три ноги...
думаю дальше продолжать бессмысленно.

[Крупин]

Вопреки господствовавшему недавно заблуждению о невозможности существования планет в двухзвёздной системе наличие второго компонента не только не препятствует, а напротив, способствует формированию как планетных, так и спутниковых систем. Этот взгляд обоснован мною в трактатах сайта http://astronomij.narod.ru/ и ряде форумных тем, например, https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,18880.0/all.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16070.0.html
И планетные системы у двойных звёзд уже обнаружены.

[Kweni]

Так то "хорошие звёзды"  Настоящие - у которых протон-протонный цикл есть, самые мелкие у них кажется триллионами лет живут, а век коричневого карлика, хоть он и ещё меньше, недолог.   (где-то читал что всего 10 млн лет - то етсь миг один, правда он ещё и сжимается) правда, тут Kweni утверждает, что это и не звезда, но руководствуясь такой логикой можно сказать, что и карсный гиоант не звезда - у него ж в основном уже гелий в углеродно-азотном цикле используется, а не протон-протонный.

Поясняю свою мысль. Дело не в том, водород там горит, гелий или ещё что. Дело в том, что дейтерия в водороде - лишь малая примесь, да и энергетический выход реакции невысок, да и сгорает быстро. Называть звездой тело, которое получает за счёт термоядерных реакций лишь 1% энергии - а вблизи нижней границы масс будет ещё меньше, да и то недолго, а остальное за счёт сжатия, гравитационной дифференциации и др., я думаю, неправильно.
Есть лошадь, есть осёл, есть их помесь - мул. Бессмысленно причислять ли мулов к лошадям или к ослам. Коричневый карлик - точно такое же промежуточное состояние.

[Klapaucius]

Я ориентировался на эти слова:

Есть звезда-двойник Солнца, на орбите Юпитера

Двойник Солнца – это спектральный класс G2V

Вообще-то я подразумевал, что на орбите Юпитера у этой звезды-двойника (а не у Солнца такая же звезда на этой орбите) объект в 10 раз больший по массе, чем Юпитер.
Ну да ладно, простое недоразумение. Может ли существовать такая система (с планетой на орбите Земли примерно её массы) не так уж важно, можно уменьшить массу и светимость "материнской" звезды (правда с задвиганием в красный спектр, и какие при этом будут последствия для возможности развития жизни мы не можем знать). Важно, что в довольно тесных двойных системах возможны землеподобные планеты, и светимость второго звёздного компонента может быть не такой уж большой, влияющей на что-то. И подход к количественным оценкам ясен.

У меня вопрос немного не в тему, я уже его задавал на форуме, но ответа не получил. Просто тут это тоже косвенно обсуждается.
Для планет массы порядка Юпитера, как я понял, сжатие считается одним из основных источников нагрева. А для звёзд - нет. Почему?