Лазерный искатель vs оптический..

[Mike_A]

А где вы им пользуетесь? В городе или за городом?. У меня в городе такая засветка, что даже через очки плохо видно, поэтому я использую только искатель. Но, как я раньше говорил - я ничего не имею против лазеров на малоапертурных телескопах или в совместимости с родным искателем.

За городом, само-собой . Ну и не лазер он вовсе, а красная точка от светодиода. А в городе мне наблюдать не удается - нету подходящего места , либо фонари, куда ни плюнь, либо "астрономия на тротуаре" - какие тут наблюдения.... И этот пресловутый "пойнтер" на ТАЛ-е стоит в тандеме с оптическим, а на мелких дудах - так один. Вот такие дела.

[echech]

Разница между красной точкой и оптическим искателем - большее проницание и точность наведения последнего. Оба преимущества проистекают из того простого факта, что он имеет увеличение большее чем единица и большую, чем невооруженный глаз апертуру. Искатель 8х50 дает мне возможность наводиться без смены рабочего увеличения (обычно 100-150х). Ред-дот с пятном размером в полную луну требует замены рабочего окуляра на поисковый.

[Rybak Aleksey]

Ред-дот с пятном размером в полную луну требует замены рабочего окуляра на поисковый.

Даже пластиковый ред-дот от Селестрона при правильно отрегулированной яркости не дает такого здоровенного пятна.

[tlgleonid]

Ред-дот с пятном размером в полную луну требует замены рабочего окуляра на поисковый.

Похоже у Вас редкий талант нарываться на все бракованное. У меня обычно ошибка наведения с Конусовским и с Синтовским риддотом не превышает нескольких минут.

[serega2007]

Еще больше убедился , что
На мой взгляд , Это самое хорошее изобретение со времен Кеплера из всех прибамбасов . На крупном телескопе он должен использоваться как вспомогательный .   Серега .

[echech]

Похоже у Вас редкий талант нарываться на все бракованное

Мне еще фатально везет на собеседников, которые любят любую тему свести к разбору личности оппонента. Признаюсь, благодаря Вам все удовольствие от общения с Форумом у меня пропадает. Не могли бы вы оставить свои комментарии по моему поводу при себе хотя бы на одном астрофоруме?

[tlgleonid]

Похоже у Вас редкий талант нарываться на все бракованное

Мне еще фатально везет на собеседников, которые любят любую тему свести к разбору личности оппонента.

Вы это мне говорите.
Кажется я Вашу личность не разбираю, лично Вас я уважаю, а вот с Вашим мнением не всегда согласен. А наши мнения формируются на основе нашего опыта. Я вполне допускаю, что Вам не повезло с искателем red dot и повезло с искателем, например у Вас хороший искатель с плавной регулировкой подсветки перекрестия красным светодиодом. У меня такого нет.  Наличие искателя диктует необходимость использования двух поисковых карт. Одну для искателя, другую для окуляра, что бы можно было легко отождествить объект или близкий к нему астеризм. Удобство поиска очень зависит от карт.  Вы какими картами пользуетесь? А вообще, наверно, было разумнее всего как нибудь понаблюдать вместе и поделиться опытом, оценить методики друг друга по факту, что бы оценить, какая удобнее. Если какой-либо метод кажется неудобным, это еще не значит, что он неудобен, может просто мы не научились ним пользоваться или наши условия для него неподходящи.

[Rybak Aleksey]

А вообще, наверно, было разумнее всего как нибудь понаблюдать вместе и поделиться опытом, оценить методики друг друга по факту, что бы оценить, какая удобнее.

Господа, когда вы еще встретитесь! Для начала рассказали бы поподробней каждый о своей методике (или ссылочку дайте, пожалуйста), всем читателям ваших постов это было бы полезно.

[tlgleonid]

Господа, когда вы еще встретитесь! Для начала рассказали бы поподробней каждый о своей методике (или ссылочку дайте, пожалуйста), всем читателям ваших постов это было бы полезно.

Если допустить, что Тришка и Эрнест - это одно и тоже лицо, то шансы встретится есть. Например на астрофесте или в Крыму. Но Ваше, Алексей, предложение дельное.
Расскажу сначала я.
Я в своей время распечатал атлас, подготовленный в DeepSky2000 с объекми до 13m и звездами до 11m. Еще есть Уранометрия 2 издание и КПК с астрософтом.
Перед наблюдениями я уже имею программу наблюдений. В начале это был список объектов Гершель-400, потом Гершель-400-2, а также вспомагательные списки. Это, к примеру, список 45 трудных объектов, список ярких объектов не вошедших в Гершель-800 и не Месье и т.п. С помощью свой программы
(я о ней говорил в https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,32314.0.html)
получаю для своих условий цепочки, начинающиеся от звезд, на которые я могу навестись и далее идущие от объекта к объекту. Программа оптимизирует цепочки так, что бы длина маршрутов была минимальной. Далее я быстро навожу телескоп с поисковым окуляром (у меня это 32мм НПЗ) на опорную звезду и звезда сразу оказывается в поле зрения. Поскольку она заметно ярче остальных, то ее ни с чем не спутаешь. Затем по карте я намечаю маршрут к искомому объекту от звезды к звезде и начинаю двигаться к ней. Если на пути есть заметные астеризмы, то я от опорной звезды по ее окрестностям быстро подмечаю направление на астеризм и веду трубу телескопа на него. Когда выхожу на звезды вокруг объекта, начинают изучать объект при равнозрачковом увеличении. Потом ставлю (зачастую) зум8-24 и подбираю увеличение при котором вижу максимум деталей. Затем ставлю близкий фикс. Если это не слабая галактика, то начинаю перебирать еще и разные фильтры. На поиск объекта в среднем уходит меньше минуты, на его рассмотрение - около 5 минут. После этого я записываю то, что видел, оптимальный фильтр, увеличение, замеряю угловые размеры объекта (с ОКГ или на глаз). В основе методики также минимум информации об объекте. Тогда я заранее могу не знать ни его яркости, ни дополнительных деталей. Это ограждает меня от необъективности. Зато, когда я вижу у галактики 11m спирали, зарисовываю их и затем уже на следующее утро убеждаюсь, что я именно видел их правильно, испытываю триумф.
Иногда в процессе движения к объекту натыкаюсь на другие интересные объекты.
В среднем я наблюдаю 6-8 объектов (тратится время еще на оценку состояния неба, подбор следующей цепочки, какой-то небольшой отдых и т.п.)
За среднюю ночь наблюдаю новых объектов 20-30 объектов.
Следует упомянуть, что я ношу очки, которые вешаю на веревочке, как у старушек. Это удобно, поскольку искатель красная точка требует видеть небо для прицеливания, а в окуляр лучше смотреть без очков. Второе - использую очень удобный синтовский фонарик с регулируемой ярокстью красного света. Также на веревочке.
Когда искатель красная точка запотевает (а ночи у нас бывают с большим количеством росы) я его не сушу. Ведь на небо я смотрю при прицеливании двумя глазами и запотевший мениск дискомфорта не вносит.
Раньше, когда использовал оптический искатель, у меня было больше проблем и времени на поиски слабых объектов я тратил больше. В прочем мне искатель 8х50 помог выйти победителем из марафона Месье. Сейчас я от него отказался.
Выскажу предположение, что те, кто защищает оптический искатель, например Тришка,  не имеют серьезного опыта наблюдений с красной точкой.

[Mike_A]

Следует упомянуть, что я ношу очки, которые вешаю на веревочке, как у старушек. Это удобно, поскольку искатель красная точка требует видеть небо для прицеливания, а в окуляр лучше смотреть без очков. Второе - использую очень удобный синтовский фонарик с регулируемой ярокстью красного света. Также на веревочке.

Тоже самое - очки на веревочке... А веревочка всегда в сумке с окулярами. Смотришь в "пойнтер" - очки на носу, а в окуляр - скидываешь их. А фонарик - отдельная песня - глумеж над китайским налобником - выдраны все его родные светодиоды и вставлены 3 красных и переменный резистор. Конструкция чудовищная, но работает .

[Старик Хоттабыч]

Спасибо,что напомнили про веревочку для очков. Напрочь забыл этот гениально простой способ, и поэтому замучался уже по сто раз снимать-одевать очки да еще в темноте искать их... Уже бегу в ближайшую оптику

[Mike_A]

Спасибо,что напомнили про веревочку для очков. Напрочь забыл этот гениально простой способ, и поэтому замучался уже по сто раз снимать-одевать очки да еще в темноте искать их... Уже бегу в ближайшую оптику

. Наздоровье! Я и вовсе обхожусь капроновой веревочкой.

[Rybak Aleksey]

Расскажу сначала я.

Леонид, все замечательно, спасибо. Неплохо было бы, на мой взгляд, проиллюстрировать Ваш рассказ конкретными примерами наблюдения конкретных объектов.

[tlgleonid]

Пожалуста 
Допустим, что мы решили отнаблюдать все объекты из каталога Гершель-400. В моей программе выбираем каталог h400.txt
Выставляем широту 56 градусов. Установим, что в зените мы уверенно можем навестись на звезду до 4.5m, а на высоте 5 градусов
только на звезду 2m или ярче и выбрали плавный учет поглощения.

Пример 1: Пусть мы наблюдаем в конце ноября и нам удобно начать отлов в районе Близнецов.
Находим запись
======================================================================================
звезда  -->  2484 31Xi  Gem  6h 45m 17s   12° 53' 43"  m  3.36
        NGC2264   OC      30         Mon              6h 41m  0s    9° 52' 59"    4.70  3.19°
        NGC2251   OC      10         Mon              6h 33m 59s    8° 22'  0"    8.50  2.30°
        NGC2244   OC      24         Mon              6h 31m 59s    4° 52'  0"    6.20  3.54°
        NGC2301   OC      15         Mon              6h 50m 59s    0° 28'  0"    5.80  6.47°
        NGC2324   OC      9          Pup              7h  3m 59s    1°  2' 59"    8.80  3.30°
        NGC2311   OC      7          Mon              6h 56m 59s   -4° 35'  0"    9.60  5.90°
        NGC2286   OC      15         Mon              6h 47m  0s   -3° 10'  0"    8.00  2.87°

Это значит, что нам достаточно для наблюдения этих объектов навестись на звезду Xi Близнецов. Взглянув в окуляр,
поле зрение которого около градуса (красный круг, с цифрой 1) мы увидим две звезды 2 и 3. Звезда 3 гараздо более яркая,
чем 2, а 2 в свою очередь намного ярче других звезд. От звезды Xi проводим мысленно прямую под углом в 45 градусов
к прямой 2-3 и попадаем на тесную группу из трех звезд 4. Теперь поворачиваем на угол, чуть больше прямого и находим звезду 5.
Она будет видна в одном поле зрения с группой 4. Двигаясь в этом же направлении мы проходим мимо звезды 6 и натыкаемся на довольно яркую звезду 7.
Возле нее слегка поворачиваем и проходя чуть больше поля зрения поискового окуляра натыкаемся на группу звезд, образующую NGC2264.
Дальше мы его наблюдаем, описываем и т.п.
Теперь ищем следующий объект. Сместив поле зрения окуляра мы видим группу звезд в виде буквы "С" обозначенные цифрой 8.
Из геометрии расположения звезд выберем направление на звезды 9 и 10 и будет двигать трубу телескопа в этом направлении.
Мы найдем сначала 9, а потом и яркую 10. Скопление NGC2251 образует с этими звездами равнобедренный треугольник. Сместив окуляр в
положение 4 мы находим и наше скопление. Снова любуемся, изучаем, описываем.

[tlgleonid]

Пример2: В Гершель-400 Входит галактика 5474. Она расположена очень близко к М101 - яркой и легкой галактике.
Посмотрев на карту мы видим, что М101 образует вместе со звездами Мицар и Бенетнаш (хвост большой медведицы)
почти равносторонний треугольник. Глядя на небо мысленно строим этот треугольник и направляем красную точку в это место.
Глядя в поисковый окуляр мы должны заметить М101. Если ее не окажется ввиду нашего плохого глазомера, то вероятно будет достаточно лишь немного покачать трубу.
Ну а найдя М101 мы, используя для ориентриа звезду 6 (на картинке вверху справа) и проведя прмую через М101 сможем оценить положение NGC5474. Дополнительной опорой может служить звезда 7.
Подобным образом можно найти и М51. Достаточно между звездами 1 и 2 найти средину отрезка, их соединяющего 4 и провести мысленно перпендикуляр от 1-2 в сторону 5 с длиной 1-4. Мы оказываемся в районе М51.
Очень часто для геометрических построений используются звезды, которые не видны одновременно в искатель и красная точка становится самым легким способом попасть в нужную область неба.

[Rybak Aleksey]

Нет слов.

[serega2007]

Мне такие карты , я бы и искать не стал . Итак красиво . ( шутка )                      Серега .

[tlgleonid]

Это Guide8.

[IgorR]

Кстати, носящим очки...
Если взять очковую лизу, соответствующую вашему глазу, и закрепить ее между коллиматорным искателем и глазом, то надобность в очках пропадет!

[echech]

Если взять очковую лизу, соответствующую вашему глазу, и закрепить ее между коллиматорным искателем и глазом, то надобность в очках пропадет!

Это не совсем так. При наведении мы смотрим на небо не только через окуляр (окошко) искателя, но и поверх него. Как бы накладывая его на небо и рисунок созвездий. Не видя созвездий (например при моих -4.5 дптр) - невозможно пользоваться ни оптическим, ни коллимационным искателем.

Кстати, интересно как пользователи ред-дота обходятся с ним в мороз и влажную погоду? Он ведь открыт для инея (зимой) и орошения (весной/осенью), а противоросник на него не предусмотрен.