Первые теневые испытания(?)

[Fidel]

Это что ещё за хреновина такая? 

вот примерно....

Всё равно (несмотря на приведённые выше фотографии теневика) ничего не понял...., а как же соблюдение условий контрастной чувствительности и оптимальное перекрытие щели ножом?! Под этот ваш "безщелевик", что - уже кто-то успел теор. базу подогнать
Короче - откуда вы его срисовали?

[aix357]

Всё равно (несмотря на приведённые выше фотографии теневика) ничего не понял...., а как же соблюдение условий контрастной чувствительности и оптимальное перекрытие щели ножом?! Под этот ваш "безщелевик", что - уже кто-то успел теор. базу подогнать
Короче - откуда вы его срисовали?

http://www.atmsite.org/contrib/Harbour/Foucault.html
http://www.stellafane.com/atm/atm_foucault_tester/atm_tester_main.htm
http://www.binodob.de./foucault_ger.html
.... список можно продолжать!

Теневиком доволен. Вчера проверял на чувствительность - прислонял к зеркалу палец на 3 и 5 секунд, отчётливо виден бугор вначале, потом наблюдал как бугор медленно сдувается пуская струйки теплого воздуха и по зеркалу ползёт рябь! Очень интересно - я до вчера такого эксперимента не ставил.

Со звездой (укол иглой в алюминиевой фольге с банки "Нескафе" поверх светодиода) очень неудобно наблюдать - яркость очень слабая, приходится приглядываться, через 5 минут болят глаза. Новых деталей по сравнению с безщелевиком не видно, я бы даже сказал во второй их видно больше, т.к. яркость позволяет не напрягать зрение.

[aix357]

Такие зональные ошибки, как у Вас, проще убрать штрихом с односторонним выносом при той же (или даже чуть большей) длине штриха. Хуже всего убирается бугор в центре -- тут можно и местную ретушь применить, если обычная полировка не поможет. Но осторожно! Средство сильное.

О борьбе с сорванным краем уже писал -- подрежьте самый край полировальника, если мат там уже сошел. Если нет -- продолжайте полировать на неподрезанном полировальнике. И следите за плавностью движений! Вообще сорванный край возникает двояко: либо это еще не уничтоженный остаток заваленного края, либо следствие рывков, при которых край зеркала зарывается в смолу.

Полировал вчера штрихом с выносом в одну сторону.... 2 сессии по 15 минут!
бугор в центре как был так и остался. валик на средней зоне вроде почти исчез. сорваный край вроде превратился в подвёрнутый мат по краю вроде совсем исчез. НО продольная 2мм!!! получается я всю среднюю зону опустил?

Ещё моя полировальник отбил (случайно ) 2 фасетки на краю... придётся теперь чинить полировальник прежде чем снова полировать...

Фото теневых выложу после обеда.

[Fidel]

Да нет же - вы не понимаете о чем я - при такой конструкции вы, похоже, имеете дело с бесконечно широкой щелью (ну или точкой - если вам так проще). Т.е. вы работаете при минимально возможной чувствительности метода. К тому же стветодиоды эти слишком яркие. Более чем достаточно простой, дохленькой автомобильной лампочки от габаритов. Да и то - для контроля напылённых зерцал надо-бы ещё занижать её яркость.

В ссылках ничего путного не нашел - где это там конкретно-то?

[alex~]

В ссылках ничего путного не нашел - где это там конкретно-то?

Вот тут есть немного теории - http://www.geocities.com/CapeCanaveral/9601/ftester.htm
На зарубежных сайтах в тех случаях, когда речь идет о тестировании зеркала с помощью метода Фуко,
то почти всегда описывается именно такая slitless схема.
Классическая схема с узкой щелью мне не нравится, т.к. в теневую картинку примешиваются дифракционные полосы от кромки ножа.
Да и новых деталей все равно не добавляется.

[aix357]

Да нет же - вы не понимаете о чем я - при такой конструкции вы, похоже, имеете дело с бесконечно широкой щелью (ну или точкой - если вам так проще). Т.е. вы работаете при минимально возможной чувствительности метода. К тому же стветодиоды эти слишком яркие. Более чем достаточно простой, дохленькой автомобильной лампочки от габаритов. Да и то - для контроля напылённых зерцал надо-бы ещё занижать её яркость.

В ссылках ничего путного не нашел - где это там конкретно-то?

Для регулирования яркости имею источник постоянного тока 3,3-12В 0,125мА

"минимально возможной чувствительности метода" - Максутов писал что при расширении щели до 3 мм чувствительность теневого метода едва падает в 2 раза... использование же звезды (прогола иглой в фольге) не повышает чувствительность - я об этом написал выше. приборы типа описанного у Сикорука теневика с совмещёнными щелью и ножём слишком уж высокотехнологичные для любителя, тем более для начинающего как я!

на том теневом что на картинках нож тоже совмещён со щелью.

ссылки сейчас подберу получше.

[aix357]

  Привет, Саша.
Хорошая ссылка! Спасибо за помощь!
Не зря писал "...тогда мы идём к вам!"

[Fidel]

Глянул ссылочку - выкладок нет никаких - один детский сад. Вы, возможно, не слишком внимательно читали классика - он как раз то и подчеркивает, что теория вопроса ещё ждёт своего исследователя. А грубые прикидки дают, при переходе от бесконечно тонкой к бесконечно широкой щели трёхкратную потерю чувствительности метода. Однако на практике всё, как обычно, гораздо хуже - зона наилучшей контрастной чувствительности глаза достаточно узка и для работы в ней нужно соблюсти ряд условий.
Применяемая вами "буржуйская" схема, по-идее, начисто должна засвечивать ньюансы теневой.

//Да и новых деталей все равно не добавляется.

Вы имели возможность это проверить?

[alex~]

Вы имели возможность это проверить?

Естественно.... иначе я бы и не писал об этом.
Кроме всего, пробовал и классическую звезду.... там вообще картина настолько тусклая, что многие "подробности" рельефа вовсе перестают быть видны.
Не говоря о том, чтобы картинку еще и сфотографировать.
Кстати, ради интереса Вы можете легко проверить бесщелевой теневик на практике: изготовить ножевой узел - дело 15-и минут, а всё остальное у вас уже имеется.

[aix357]

//Да и новых деталей все равно не добавляется.

Вы имели возможность это проверить?

я говорил(сравнивал) только о классической (дедовской) "звезде" и "безщелевом" теных приборах - разницы в чувствительности нет! и это я проверял лично сам на своём зеркале которое в данный момент пытаюсь довести до сферы.

к тому же у "звезды" очень слабая яркость, что является несомненным минусом:
1. её труднее поймать
2. приходится сильно напрягать зрение при испытаниях
3. необходимость проводить испытания практически в полной темноте

а "безщелевой" теневик легко превратить в классическую щель добавив ещё одно лезвие

[aix357]

Вот фото теневых вчерашнего вечера:
1. без ножа
2. зафокал +0,5мм
3. нож в фокусе
4. предфокал +0,5 - отсутствует по причине разрядки батареек
Буду очен признателен за комментарии!

[Gromov]

Очень темно, только и видно, что бугор в центре и сорванный край. Последний не исчезнет за полчаса полировки -- тут минимум часа два вынь да положь. А раз так, то пусть бугор Вас не смущает. Продолжайте полировку. К тому времени, когда исчезнет сорванный край, теневой рельеф может оказаться совсем другим. (В том числе и плоским, между прочим!) Или, если хотите, попробуйте ликвидировать бугор местной ретушью -- просто пальцем с контролем через каждые 2-3 мин. Особой необходимости уничтожать бугор прямо сейчас я не вижу, но если раздражает... Кстати, и в местной ретуши попрактикуетесь.

[aix357]

Очень темно, только и видно, что бугор в центре и сорванный край. Последний не исчезнет за полчаса полировки -- тут минимум часа два вынь да положь. А раз так, то пусть бугор Вас не смущает. Продолжайте полировку. К тому времени, когда исчезнет сорванный край, теневой рельеф может оказаться совсем другим. (В том числе и плоским, между прочим!) Или, если хотите, попробуйте ликвидировать бугор местной ретушью -- просто пальцем с контролем через каждые 2-3 мин. Особой необходимости уничтожать бугор прямо сейчас я не вижу, но если раздражает... Кстати, и в местной ретуши попрактикуетесь.

Вчера ещё "немного" повредил полировальник - выкололось 2 фасетки на краю. Думаю сегодня исправлять, потом формовать "по серьёзному"! А ретушью какраз сегодня хотел попробовать с бугром бороться.

Вопрос: можно ли ретушью бороться с сорваным краем? И нужно ли для этого делать миниполировальник из фетра или можно пальцем?

[Gromov]

Вопрос: можно ли ретушью бороться с сорваным краем? И нужно ли для этого делать миниполировальник из фетра или можно пальцем?

1. Нельзя. Есть только один способ убрать сорванный или заваленный край: опустить всю поверхность зеркала до уровня края. Значит, надо применять полноразмерный полировальник ( с подрезкой или без -- это смотря по обстоятельствам). И поскольку речь идет о снятии довольно значительного объема материала, исправление заваленного или сорванного края идет медленно. Местная ретушь годится лишь для уничтожения бугров и валиков.

2. Я всегда обходился пальцем. Налить на центр зеркала немного полиритовой суспензии и возюкать подушечкой пальца туда-сюда с давлением, крутя зеркало. Штрихи разные: прямые, эллипсы, восьмерки. Бугор уничтожается быстро, но неравномерно. Велика вероятность получить яму в центре бугра, а если перестараться -- то яму ВМЕСТО бугра.

[ysdanko]

Это что ещё за хреновина такая? 

Fidel! Есть такой теневик. Придумал некий Дакин.
Упоминается в книге «Оптический производственный контроль» под редакцией Д. Малакары. (страница 185) СМ. РИСУНОК.

         Вячеслав!
   Освещенность он, конечно, дает более высокую, а вот чувствительность и контраст у прибора должны быть одними из самых низких.
В приборе используется так называемая полу бесконечная щель. Чувствительность, подобных схем, определяется дифракцией. Наибольшая чувствительность достигается, когда только один центральный дифракционный максимум от щели или диафрагмы, целиком заполняет апертуру, исследуемой поверхности. В данной схеме работает только кромка щели, а все остальное создает не нужный фон, который снижает контраст. Вячеслав к КИПиА надо относится серьезно. Сделайте нормальный теневик, такой как у Сикорука.

[aix357]

Сделайте нормальный теневик, такой как у Сикорука.

дело за малым - собрать "апохроматический, 2-х компонентный (4 элемента в 2-х группах) конденсор" как на приведённом рисунке...
если рассматривать посторойку такого теневика в идеальном случае (с токаркой и всем прочим), то мне его постройка в денежном эквиваленте обойдётся как половина 115мм заводского рефлектора... нет уж... лучше безщелевик (свободно переделываемый в щель между прочим) + прокол в фольге для "тонкого" контроля.
для первого зеркала точно! для последующих (лежащих пока что заготовками) я подумаю...

[ysdanko]

"Апохроматический" совсем не обязательно. Можно  две простых линзы и зеленый светофильтр. ... В любом случае, я думаю, вы не остановитесь на достигнутом, и в будущем захочете сделать более серьезный инструмент. Вот тогда и потребуется настоящий теневик.

[aix357]

Саша, а так?

[aix357]

"Апохроматический" совсем не обязательно. Можно  две простых линзы и зеленый светофильтр. ... В любом случае, я думаю, вы не остановитесь на достигнутом, и в будущем захочете сделать более серьезный инструмент. Вот тогда и потребуется настоящий теневик.

Я тоже так думаю, но сейчас то у меня и опыта почти 0 - так что буду делать всё постепенно!

[Gromov]

Саша, а так?

А сейчас, учитывая, что "свет падает" справа, видно, что между сорванным краем и бугром продольная таки есть. Небольшая. И не в сторону параболы, а в сторону сплюснутого сфероида. Мораль: длину штриха можно немного увеличить.