31mm Nagler Type 5

[mcfmun]

Пока Наглер передвигается в сторону границы РФ, решил начать привыкать к «ужасам» с которыми я столкнусь при использовании такого широкоугольного и длиннофокусного окуляра с таким светосильным Ньютоном. Потренируюсь с 30UWA
Начну с виньентирования. Цель – понять насколько оно ужасно и насколько сильно оно убивает во мне желание наблюдать. Есть вопрос
1. Если не ошибаюсь, виньентирование зависит от телескопа, а не от окуляра, то смею предположить, что оно будет одинаковым и с 31мм Наглером и с 30мм Дипскаем. Правильно?

[DK]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.

Дмитрий

[Феанор]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.

Дмитрий

Я добавлю - виньетирование может проявляться по краям в виде незначительного снижения яркости.
На центральную часть изображения оно никак не сказывается. В моем скопе вторичка обеспечивает невиньетированное поле примерно 25''. С ОКШ24 поле более 80''.   Потемнений на краях поля совершенно не заметно.

[mcfmun]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.
Дмитрий

У 30UWA производитель заявляет 80гр, я мерил по звезде - даже немного больше.

[mcfmun]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.

Дмитрий

Я добавлю - виньетирование может проявляться по краям в виде незначительного снижения яркости.
На центральную часть изображения оно никак не сказывается. В моем скопе вторичка обеспечивает невиньетированное поле примерно 25''. С ОКШ24 поле более 80''.   Потемнений на краях поля совершенно не заметно.

Просто меня так пытались запугать этим виньентированием, даже цифры страшные приводили, вроде -5. Говорили, надо вторичку ставить на 3 см больше и т. д. Страшно ведь.
А я как то раньше наблюдал и даже не обращал внимания что там какое-то потемнение есть  Сегодня посмотрю. Правда говорят - меньше знаешь, крепче спишь 

[Феанор]

Просто меня так пытались запугать этим виньентированием, даже цифры страшные приводили, вроде -5. Говорили, надо вторичку ставить на 3 см больше и т. д. Страшно ведь.
А я как то раньше наблюдал и даже не обращал внимания что там какое-то потемнение есть  Сегодня посмотрю. Правда говорят - меньше знаешь, крепче спишь 

Какая у вас малая диагональ вторички, фокусное телескопа, диаметр трубы где вторичка и длина фокусера?

[mcfmun]

Просто меня так пытались запугать этим виньентированием, даже цифры страшные приводили, вроде -5. Говорили, надо вторичку ставить на 3 см больше и т. д. Страшно ведь.
А я как то раньше наблюдал и даже не обращал внимания что там какое-то потемнение есть  Сегодня посмотрю. Правда говорят - меньше знаешь, крепче спишь 

Какая у вас малая диагональ вторички, фокусное телескопа, диаметр трубы где вторичка и длина фокусера?

"Диаметр трубы где вторичка" - это как? По-моему она вся одного диаметра
"Длина фокусера" - мерить откуда и докуда?

[Феанор]

Просто меня так пытались запугать этим виньентированием, даже цифры страшные приводили, вроде -5. Говорили, надо вторичку ставить на 3 см больше и т. д. Страшно ведь.
А я как то раньше наблюдал и даже не обращал внимания что там какое-то потемнение есть  Сегодня посмотрю. Правда говорят - меньше знаешь, крепче спишь 

Какая у вас малая диагональ вторички, фокусное телескопа, диаметр трубы где вторичка и длина фокусера?

"Диаметр трубы где вторичка" - это как? По-моему она вся одного диаметра
"Длина фокусера" - мерить откуда и докуда?

Тогда просто диаметр трубы. Длина фокусера - от наружной поверхности трубы  до конца фокусера в наименее выдвинутом положении. И можно еще в каких пределах фокусер выдвигается.

[mcfmun]

Значит так 
Диаметр вторички по малой оси – 58 мм
F – 1200 мм
Внутренний диаметр трубы – 285 мм
Длина фокусера, min – 65 мм
Длина фокусера, мax – 105 мм
Фокусер мерил без переходника

[Lenin]

У 30UWA производитель заявляет 80гр, я мерил по звезде - даже немного больше.

У меня такой же как у Вас окуляр, но на нем выгравировано 82 градуса. Оно может и так, просто у ОКШ24, у которого заявлено 80, реальное поле 90, но т.к. НПЗ понимает, какого качества это оставшееся поле, то заявляет обьективно - 80.

на ваш вопрос об окуляре за 250 - 300 долларов, - отвечаю - ОКШ24. Он на западе стоит 350-400 долларов (в Англии, например, 195 фунтов), у нас 215. Конечно, фокусные разные, и сравнение не совсем корректно, но.. Разница в цене в 5 раз примерно (UWA 30 я купил за $69,95 ).

P.S. Видел и держал в руках ED30, - ПРОСТО УЛЕТ!, буду брать себе ED35. на сэкономленные по сравнению с Наглером деньги куплю бабушке с дедушкой в деревню комплект спутникового ТВ,  - пусть "Ностальгию" смотрят и фильмы без рекламы, - это им бонус в качестве того, что внук не страдает перфекционизмом в извращенной форме

[Владимир Николаевич]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.

Дмитрий

Свободу Юрию Деточкину!!! Бан сняли

Нет диафрагма у 30UWA порядка 42мм. А у Наглера 31мм 47мм поэтому конечно виньетирование будет сильнее и при этом искажения по краю поля могут быть даже сильнее чем край поля UWA. 47-42=5    5\47= 0.12 те 12% лишнего поля выходящего за пределы поля UWA.
Я уже об этом писал но никто не слушал.
Другое дело что у  UWA другая отличная от Ньютона 1\4.7 кривизна поля и на краях может наблюдаться дефокус который при фокусировке по центру сложится с комой и астигматизмом Ньютона. А при фокусировке по краю даст реальную картину аббераций окуляр+Ньютон.  

[Lenin]

Другое дело что у  UWA другая отличная от Ньютона 1\4.7 кривизна поля и на краях может наблюдаться дефокус который при фокусировке по центру сложится с комой и астигматизмом Ньютона. А при фокусировке по краю даст реальную картину аббераций окуляр+Ньютон.  

ага, дефокус по краям, с моим 1:5 имеется - я об этом уже писал где-то.. т.е. сфокусироваться c UWA30 можно или только на центр, или только на края.

[mcfmun]

Ну что ж.
Сейчас имел удовольствие посмотреть на своем телескопе с 2” 80гр 30мм окуляром что такое виньентирование. Заметил в центре несколько слабых-слабых звезд и перевел их на край поля зрения. Честно говоря, если бы я не твердил при этом «виньентирование, виньентирование…», то может быть и не заметил бы изменений в яркости. А так вроде звездочки стали немного тускнее. Вроде. Как это негативно повлияет на мои наблюдения, даже не знаю…
В общем сделал вывод, что фразы, типа - «Зачем тебе такой широкоугольный и длиннофокусный окуляр на телескопе с ЖУТКИМ виньентированием, переходящим в МИНУС (далее следуют неизвестные мне пинтограммы)» не имеет под собой никакого практического обоснования. Хотя звучит очень красиво

[mcfmun]

Виньеттирование зависит от размера полевой диафрагмы. Если у 30мм поле тоже 82 градуса, то виньеттирование будет такое же как у Наглера. Если поле меньше, Наглер будет виньеттировать больше. В реальной жизни виньеттирование меньше 50% для визуала мало кто замечает.

Дмитрий

Свободу Юрию Деточкину!!! Бан сняли

Нет диафрагма у 30UWA порядка 42мм. А у Наглера 31мм 47мм поэтому конечно виньетирование будет сильнее и при этом искажения по краю поля могут быть даже сильнее чем край поля UWA. 47-42=5    5\47= 0.12 те 12% лишнего поля выходящего за пределы поля UWA.
Я уже об этом писал но никто не слушал.
Другое дело что у  UWA другая отличная от Ньютона 1\4.7 кривизна поля и на краях может наблюдаться дефокус который при фокусировке по центру сложится с комой и астигматизмом Ньютона. А при фокусировке по краю даст реальную картину аббераций окуляр+Ньютон.  

Огромная ко всем просьба и ко мне тоже.
Давайте хоть здесь не будем опускаться до личностей и обращаться друг к другу более корректно
А то все темы нафиг позакрывают

[mcfmun]

Другое дело что у  UWA другая отличная от Ньютона 1\4.7 кривизна поля и на краях может наблюдаться дефокус который при фокусировке по центру сложится с комой и астигматизмом Ньютона. А при фокусировке по краю даст реальную картину аббераций окуляр+Ньютон.  

ага, дефокус по краям, с моим 1:5 имеется - я об этом уже писал где-то.. т.е. сфокусироваться c UWA30 можно или только на центр, или только на края.

То есть, вы считаете что это нормальное свойство окуляра? Что-то я не припомню, чтобы кто-то говорил, что у ОКШ24 есть такая проблема

[mcfmun]

Нет диафрагма у 30UWA порядка 42мм. А у Наглера 31мм 47мм поэтому конечно виньетирование будет сильнее и при этом искажения по краю поля могут быть даже сильнее чем край поля UWA.

А как померить диафрагму?
Сейчас снял юбку у 30UWA и померил диаметр первой линзы - ровно 47мм

[Владимир Николаевич]

Другое дело что у  UWA другая отличная от Ньютона 1\4.7 кривизна поля и на краях может наблюдаться дефокус который при фокусировке по центру сложится с комой и астигматизмом Ньютона. А при фокусировке по краю даст реальную картину аббераций окуляр+Ньютон.  

ага, дефокус по краям, с моим 1:5 имеется - я об этом уже писал где-то.. т.е. сфокусироваться c UWA30 можно или только на центр, или только на края.

То есть, вы считаете что это нормальное свойство окуляра? Что-то я не припомню, чтобы кто-то говорил, что у ОКШ24 есть такая проблема

Есть проблема или нет проверить просто - попробовать сфокусироваться на краевых зонах - если сфокусируется и при этом центр выйдет из зоны фокусировки то это оно и есть.
И у НПЗ24 и у НПЗ28 и у 20 и 25 это есть но +- больше меньше. Вы видимо в пылу сообщение о том что это есть и у Наглера Этос? пропустили!!! Те и у Наглеров есть. Другое дело если окуляр подходит к телескопу.

[Владимир Николаевич]

Насколько я помню диафрагма стоит в юбке

[mcfmun]

У 30UWA производитель заявляет 80гр, я мерил по звезде - даже немного больше.

У меня такой же как у Вас окуляр, но на нем выгравировано 82 градуса.

Я уже начинаю думать, что у нас они разные, на моем 80

[mcfmun]

Насколько я помню диафрагма стоит в юбке

Да, стоит, ровно 45мм