Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Метеорит или нет?  (Прочитано 128312 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1580 : 28 Янв 2022 [16:26:12] »
Ну вот, как бы не врал этот прибор - это однозначно не метеорит. Какое-то археологическое человеческое железо.
Принято. Распилю тогда и ещё разок прострелю его.
А откуда там золото и палладий в человеческом железе. Просто случайно попало в сплав ферросилиций?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1581 : 28 Янв 2022 [16:56:46] »
Думаю это приборные ошибки. Пришлифуйте кусок на плоскость. Его теперь всё равно не особо жалко, и повторите анализ по свежей плоскости. Он будет гораздо точнее.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1582 : 28 Янв 2022 [17:07:09] »
Думаю это приборные ошибки. Пришлифуйте кусок на плоскость. Его теперь всё равно не особо жалко, и повторите анализ по свежей плоскости. Он будет гораздо точнее.
Хорошо спасибо.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1583 : 28 Янв 2022 [17:09:07] »
Думаю это приборные ошибки.
С двух сторон просто показал золото и палладий. Вряд ли 2 раза мог ошибиться по разным частям образца.
Прибор сертифицированный у них, используют на производстве большой запорной арматуры при тестирования металла от поставщиков. Не приём лома.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1584 : 28 Янв 2022 [17:14:02] »
Для XRF - по определению требуется плоская шлифованная, а лучше полированная поверхность. Метод к этому чувствителен.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1585 : 28 Янв 2022 [17:19:04] »
Для XRF - по определению требуется плоская шлифованная, а лучше полированная поверхность. Метод к этому чувствителен.
Если там подтверждается в 3-й раз палладий и золото это что-то даёт?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от alexann
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1586 : 28 Янв 2022 [17:40:34] »
С двух сторон просто показал золото и палладий. Вряд ли 2 раза мог ошибиться по разным частям образца.
Иридий смотреть надо.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1587 : 28 Янв 2022 [17:48:17] »
С двух сторон просто показал золото и палладий. Вряд ли 2 раза мог ошибиться по разным частям образца.
Иридий смотреть надо.
Его нет в составе.
Развёрнутая статья про железные метеориты:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iron_meteorite
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 2 499
  • Благодарностей: 210
    • Сообщения от alexann
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1588 : 28 Янв 2022 [17:52:39] »
С двух сторон просто показал золото и палладий. Вряд ли 2 раза мог ошибиться по разным частям образца.
Иридий смотреть надо.
Его нет в составе.
Развёрнутая статья про железные метеориты:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iron_meteorite
Нет метеоритов без никеля и иридия.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1589 : 28 Янв 2022 [18:06:43] »
Уровень иридия в железных метеоритах весьма низкий. Это граммы на тонну. На данном приборе он может не регистрироваться.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1590 : 28 Янв 2022 [19:28:20] »
Интересная стать про нож Тутанхамона из метеоритного железа:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tutankhamun%27s_meteoric_iron_dagger
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 652
  • Благодарностей: 844
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1591 : 29 Янв 2022 [09:33:14] »
Для XRF - по определению требуется плоская шлифованная, а лучше полированная поверхность. Метод к этому чувствителен.
Если там подтверждается в 3-й раз палладий и золото это что-то даёт?

Маленький вес образца для извлечения, было бы много - это считай концентрат и можно было бы заморочиться. Я палладий месяц назад за 6200 руб за гр покупал слиток, сейчас около 5500 рубл грамм стоит и снова растет.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн СашаЛ

  • *****
  • Сообщений: 1 496
  • Благодарностей: 77
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от СашаЛ
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1592 : 29 Янв 2022 [14:12:58] »
Откуда же он взялся,такой сплав? В обычной металлургии как то не очень используют золото и палладий в качестве присадок :) Может и вправду с неба свалился ?... Как то давно ,ещё в юности наблюдал метеоры,правда без привязки к потокам, и один из них светанул реально зелёным цветом.    Думал что это остатки космического медесодержащего мусора ,но оказалось что это не так,хотя он ,мусор этот, падает на землю,и наверняка может и не полностью сгорает. А может обьяснение этого слиточка и более приземлённое  :)

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1593 : 29 Янв 2022 [14:32:16] »
Это не палладий. Это пик другого элемента, ошибочно принятый прибором за палладий, или паразитный пик в спектре.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1594 : 29 Янв 2022 [14:45:00] »
Это не палладий. Это пик другого элемента, ошибочно принятый прибором за палладий, или паразитный пик в спектре.
Дважды с двух сторон на чистом металле показал 2,7% палладия. Перед поездкой на замер почистил образец зубной щёткой. Он практически со всех сторон блестит.  Совпадений не бывает. Паразит это 0,05% но не 2,74% же.

Уточнил где нашли его, это Карлинский кратер большой, там река. Берег реки обвалился и в земле нашли кусок кварца оплавленный который звенел. Раскололи там этот кусок металла внутри.
Место находки июнь 2020:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80

Откуда же он взялся,такой сплав? В обычной металлургии как то не очень используют золото и палладий в качестве присадок
Я доверяю экспертному мнению Тимура на форуме, смотрю всем тут помогает, но то что внутри есть и золото и палладий (один из редких элементов в земной коре) очень подозрительно, зачем людям добавлять это в сплав.
Если есть ещё идеи как проверить готов попробовать. Но общую теорию метеоритного железа прочитал про Никель в железе, после этого подупало желание активно разбираться. 
« Последнее редактирование: 29 Янв 2022 [15:02:39] от sky-man »
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1595 : 29 Янв 2022 [18:02:36] »
Уверен, что результат по палладию и золоту ложный, при любом происхождении этого кусочка.

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 561
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1596 : 29 Янв 2022 [19:28:49] »
Уверен, что результат по палладию и золоту ложный, при любом происхождении этого кусочка.
Почему такая уверенность? Если дорогостоящий прибор который вы советовали показывает их.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 14 652
  • Благодарностей: 844
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1597 : 29 Янв 2022 [22:05:33] »
Если в кварцевой жиле, то по идее это не техноген, а природное. Выпало из раствора чуть золота, палладия
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)
"Почти до половины досмотрел мультик. Оказывается Пёс Плуто не умеет считать!)))"

Оффлайн Timur

  • Первооткрыватель астероидов
  • *****
  • Сообщений: 8 945
  • Благодарностей: 281
  • Напоите души каплями звездного света!
    • Skype - timurk1
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Timur
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1598 : 30 Янв 2022 [10:37:58] »
Чуть - это сотые доли процента, которые такой прибор не увидит, но никак не проценты.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 208
  • Благодарностей: 286
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Метеорит или нет?
« Ответ #1599 : 01 Фев 2022 [16:20:11] »
Дважды с двух сторон на чистом металле показал 2,7% палладия. Перед поездкой на замер почистил образец зубной щёткой. Он практически со всех сторон блестит.  Совпадений не бывает. Паразит это 0,05% но не 2,74% же.

Уточнил где нашли его, это Карлинский кратер большой, там река. Берег реки обвалился и в земле нашли кусок кварца оплавленный который звенел. Раскололи там этот кусок металла внутри.
Возможно, ваша находка - это т.н. самородное железо. http://www.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?11+718+1
Можете списаться с автором статьи - В.В.Рябовым, вот его страничка https://www.igm.nsc.ru/index.php/component/comprofiler/userprofile/trapp
Я думаю он не откажет в консультации, и посоветует лабораторию где могут точно определить % примесей.
Жаль, конечно, что вы сам кварц не сохранили.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650