Метеорит или нет?

[Timur]

Обычный ледниковый амфиболит принесенный со Скандинавии ледником.

[AlexeyA]

 

Обычный ледниковый амфиболит принесенный со Скандинавии ледником.

Понятно. Значит опять не то  . Смущает только черное твердое покрытие в отдельных местах. Видимо от того, что камень очень долго лежал в воде ручья, на поверхности появилось что то вроде окаменевших иловых отложений.

[Андрей Антонов]

Самым важным на мой взгляд критерием метеорит/не метеорит является ржавчина. В любом метеорите содержится железо. И любой найденный на земле метеорит будет ржавым, такие уж у нас условия погодные в России (если он конечно не упал вчера). И уж тем более если он в ручье лежал, да от хондрита ничего не останется через год лежания в ручье)

[Timur]

Ну, бывают всё-таки метеориты без металлического железа, но они чрезвычайно редки, единицы на тысячу.

[AlexeyA]

Мысли из рубрики размышления поисковика дилетанта и для тех кто с попкорном.
  Я уже потратил некоторое время на случайный поиск метеоритного вещества (более 100 часов) в центральной части России (южнее от Московской области) еще не выгорел, но уже морально устал от этой затеи и пришел к следующим выводам:

1. Задокументированных падений за последнее 300 лет было не более пары десятков на площади в сотни тысяч километров, можно принять что это примерный объем "свежего" вещества на исследуемой поверхности, поэтому найти случайно обломки известного падения без проведения анализа известных/задокументированных
фактов практически невозможно.

2. Если рассматривать, "полежалое" вещество, что выпало до начала активного заселения территории центральной части России и потому падение не могло быть задокументировано (500 лет в прошлое и более), то важную роль в поиске играют три фактора:

  Фактор первый. Мягкость верхнего слоя грунта (четвертичных отложений): земля, глина, песок, из-за чего плотные объекты при падении уходят глубоко в грунт. Воронки диаметром менее метра рассматривать не имеет смысла, так как это может быть что угодно. При диаметре выраженной воронки сформированной
на поверхности мягкого грунта в 1 метр по условному гребню (если это действительно микрократер) для эффективного достижения уровня обломков необходимо выполнить раскоп на глубину не менее чем два диаметра (два метра), для железного метеорита глубина должна быть в разы больше. Такие воронки в лесах
действительно встречаются (при грубой оценке в среднем примерно одна воронка на 10-20 квадратных километров леса, если рассматривать участки местности где никогда ранее не было пахотного поля, что требует анализа по старым картам).
  Для исследования таких воронок были предприняты несколько попыток:
  Попытка первая (неудачная) раскопать ножом и складной лопатой. Результат: после углубления в виде узкой щели на метр от поверхности земли (примерно пара часов работы) приходится копать практически вниз головой что критически неудобно без расширения стенок узкой ямы на которое уйдет очень много времени.
  Попытка вторая (неудачная) прощупать в глубину яму поисковым щупом. Результат: щуп застревает примерно на глубине пол метра. Забивать его в грунт, через твердую глину уже не имеет смысла.
  Попытка третья (неудачная) использовать садовый бур для бурения в центре воронки. Результат: на глубине 1,5-2 метра бур застревает в твердом веществе (вероятно осадочной прослойке ледниковых камней). Вытащить эти камни буром или рукой через отверстие диаметров в 15 см не представляется возможным.
  Попытка четвертая (не реализованная). Копать полноценный круглый колодец диаметром в 90 см. Оценка необходимых ресурсов: 2 землекопа, лопата, топор, ломик, два или три ведра, полтора или два дня на работу, набор воды и продуктов, возможно палатка на ночь и все это нужно доставить в глубину леса. Исходя из
требуемых ресурсов и сомнительности достижения результата (включая вероятное разрушение, фрагментацию вещества, а возможно там ничего и нет) подобная затея теряет смысл.

  Фактор второй. Сохранность вещества под действием воды. Если искать места где природа уже "раскопала" верхний слой грунта (дно каменистых оврагов или размывы берегов крутых оврагов) с учетом "периода лежки" материала кратно большего 500 лет, рационально ожидать некоторой степени накопления вещества
определенных типов. Механизмы приводящие к перемещению гипотетического метеоритного вещества под слой каменистых ледниковых отложений отсутствуют, но действие поверхностных вод работает как фильтр разрушающий определенные типы материалов.
  Обыкновенные хондриты петрологических типов до 4 включительно под действием воды вероятно распадутся по трещинам между хондрами;
  Железные или железокаменные метеориты или распадутся по трещинам под действием воды, или в существенной степени проржавеют.
  Почти неограниченной сохранностью под действием воды должны обладать маломагнитные (слабо подверженных ржавлению и не имеющие внутренней трещиноватости) хондриты петрологических типов 5 и 6, или ахондриты (включая планетарные ахондриты). Проблема в том, что обычному человеку в живую
или специалисту по фотографии отличить указанные типы материала от земного вещества тяжело. Дополнительно следует учитывать, что вода в ручьях с застойными зонами (в основном искусственными водоемами выше по течению, которых очень много в центральной части России) вызывает отложение черной корки на
поверхности камней. Такая корка встречалась двух типов: та, что удаляется ногтем (то есть естественное отложение ила) и та что не удаляется металлической губкой (непонятной природы происхождения, возможно тот же ил успевший окаменеть на воздухе за долгое время). Закономерный итог: наличие черной блестящей корки,
даже в совокупности с магнитными свойствами камня найденного в овраге, ничего не говорит в пользу его ценности. С учетом наличия болотных руд и растворенных в воде окислов железа, ржавчина тоже не является признаком ценности вещества. Вообще, все эти рассуждения (а точнее наличие жидкой воды в качестве природного избирательного к отдельным видам вещества фильтра) предполагает, что статистика находок в пустынях и антарктиде не применима к тому, что потенциально можно найти в центральной части России.

  Фактор третий. Древние значительные падения (более 500 лет в прошлом) от которых остаются кратеры диаметром 500 и более метров. При ударе способном оставить кратер в 500 метров, вещество превращается в пыль и поиски непосредственно в кратере (особенно пережившим ледниковый период) не имеют смысла.
Но уплотненная ударным воздействием округлая кромка является довольно прочной чтобы пережить ледниковое оледенение, сохранив часть круглой структуры до настоящего момента. Такое образование будет видно на спутниковых снимках. Если поискать вблизи (в радиусе до 10 км) от такого объекта, в живую с земли кратеры
поменьше, при их обнаружении можно построить поле рассеяния и определить центральную ось падения обломков. Пересечение центральной оси падения с глубокими оврагами определит места с наибольшей вероятностью находки метеоритного вещества.

[Timur]

На поверхностях с почвенным слоем хоть как-то искать имеет смысл только в местах "проецируемых стоянок", где орудия людей исторических и доисторических эпох находятся на поверхности, а не внутри почвенного слоя.

[AlexeyA]

Часть 3 Результаты поиска вещества

    Исходя из того, что по правилам форума часть 2 была перенесена в другой раздел с информацией о возможных местах падения, для сохранения целостности повествования привожу ссылки:
    Часть 1 ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=31681.msg6466058#msg6466058
    Часть 2 ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=220288.msg6466758#msg6466758

   По поводу скептицизма на тему круглых кратеров. Очевидно, что в наших условиях сохранение ровных краев кратера и целостности по всему периметру, по прошествии десятков тысяч лет, как например Аризонского кратера в принципе невозможно. Даже без таяния ледника кратеры диаметром сотни метров и более заполнятся водой и их потом обязательно размоет за счет смены сезонов зима/лето до уровня, когда перепад воды не станет минимальным. Скорее всего размоет с формированием русла нового намытого на месте оврага. В части 2 не ставилась, в качестве основной, задача убедить читателя в истинности приводимой информации, был обозначен контекст, в рамках и логике которого велся поиск вещества. В целом, варианты развития ситуации с поиском вещества указанного гипотетического падения (часть 2) могли быть примерно следующими:
   1. Метеорита никогда не было, указанные предположения — это совпадение, основанное на ошибке восприятия.
   2. Метеорит был, вещество распалось и не имеет научной ценности.
   3. Метеорит был, вещество сохранилось и требует обнаружения.

   Принимая точку зрения варианта 3 как требующую проверки, проводился поиск. Грубая оценка размеров области выпадения камней малого размера, доступных для сбора с поверхности руками с дальнейшей переноской в рюкзаке, определена территорией, указанной на карте.
   Карта 1: https://disk.yandex.ru/i/072fAB5AJgaz5w
   С учетом ожидаемого времени падения до ледника, поиск камней на поверхности можно вести только в местах где нет ледниковых отложений (оврагах дно которых не замыто глиной и не находится под глубоким слоем воды), поэтому для определения областей поисков была использована карта высот данной местности.
   Карта 2: https://disk.yandex.ru/i/lz4hd8J4SCwRNw
   При анализе совокупного объема факторов определены два места поиска с наибольшей вероятностью обнаружения материала предполагаемого падения – обозначенных на карте 1 зеленым цветом (если падение вообще было разумеется).
   Зона поиска 1: пересечение условной оси падения с Можайским оврагом.
   Зона поиска 2: локальный минимум с каменистым дном – овраг ручья Каменка.

   Поиск вещества велся по следующим критериям:
   Критерий 1: слабомагнитные камни с черной блестящей корой.
   Критерий 2: поиск странных камней (при отсутствии результата по критерию 1):
   -   аэродинамическая форма;
   -   текстурированная поверхность;
   -   поверхность с элементами оплавления.

   Зона поиска 1: Пересечение оси падения с Можайский оврагом (река Можайка).
   Фото места поиска: https://disk.yandex.ru/i/13zAhFJp4REROg
   Время проведения поисков: 03.01.2025 г.
   Координаты места поиска: 54.4850, 36.2407.

   В указанной области был обнаружен образец по критерию 1:
   Общий вид (фото 1_01): https://disk.yandex.ru/i/puRDESlKil_9kA
   Общий вид (фото 1_02): https://disk.yandex.ru/i/YFNDB8_M3OAU7A
   Общий вид (фото 1_03): https://disk.yandex.ru/i/G4KFfTDfi5iTvw

   Увеличение х200 (фото 1_11): https://disk.yandex.ru/i/bRSJEWo8Y3xBjA
   Увеличение х200 (фото 1_12): https://disk.yandex.ru/i/kua4znR_H73_Lw
   Увеличение х50 (фото 1_13): https://disk.yandex.ru/i/3MCslHOVkIx6_w
   Увеличение х200 (черная поверхность): https://disk.yandex.ru/i/0BGr9cGa55XDPA

   Зона поиска 2: Участок оврага ручья Каменка.
   Фото зоны поиска: https://disk.yandex.ru/i/avzZBHZBoEe88Q
   Время проведения поисков: 24.05.2025 г.
   Координаты места поиска: 54.453557, 36.159913.

   В указанной области было обнаружено множество образцов (более восьми) по критерию 1, один из наиболее показательных образцов представлен на фото.
   Общий вид (фото 2_01): https://disk.yandex.ru/i/_KwkPYix1TXbdw
   Общий вид (фото 2_02): https://disk.yandex.ru/i/lONSI6x53m4vQg

   Увеличение х50 (фото 2_11): https://disk.yandex.ru/i/xlkfm8Wg6ebvXA
   Увеличение х200 (фото 2_12): https://disk.yandex.ru/i/vEEQ4tFZetnrDQ
   Увеличение х200 (фото 2_13): https://disk.yandex.ru/i/IYG305WJaPKUTw
   Увеличение х200 (черная поверхность, сторона 1): https://disk.yandex.ru/i/grBZfwLWBwGlTA
   Увеличение х200 (черная поверхность, сторона 2): https://disk.yandex.ru/i/fhUaANsoZyNVIw

Пояснение: на всех фото изображены отмытые твердой губкой и мылом образцы, до степени когда на губке перестают оставаться ощутимые следы грязи, которой изначально много.

Жду вопросов и комментариев.   

[Timur]

Ох-ох, Вашу бы энергию - да в мирное русло! Заниматься таким можно только будучи бессмертным:). Ищите вампира, чтобы Вас укусил, инициировал, и подарил жизнь вечную!:))) Тогда лет через 500 найдёте первый метеорит!

[СашаЛ]

Ох-ох, Вашу бы энергию - да в мирное русло! Заниматься таким можно только будучи бессмертным:). Ищите вампира, чтобы Вас укусил, инициировал, и подарил жизнь вечную!:))) Тогда лет через 500 найдёте первый метеорит!

Да пусть книжку издаст .Думаю будет востребована и денех хватит на покупку настоящего метеорита.

[Timur]

А про что книжку-то? Метеоритное фэнтази?

[AlexeyA]

Ох-ох, Вашу бы энергию - да в мирное русло! Заниматься таким можно только будучи бессмертным:). Ищите вампира, чтобы Вас укусил, инициировал, и подарил жизнь вечную!:))) Тогда лет через 500 найдёте первый метеорит!

Это как 500 ?  Есть публичное видео, где Вы утверждаете, что нужно среднестатистически 50 лет поисков на метеорит для центральной части России. А если говорить про психологию, то такая деятельность с нулевым результатом на выходе сама надоест через какое то время, я просто бывает люблю по лесу пешком прогуляться, отвлечься от рутины, а если есть побочный повод, так оно ещё интереснее.

[Timur]

Ох-ох, Вашу бы энергию - да в мирное русло! Заниматься таким можно только будучи бессмертным:). Ищите вампира, чтобы Вас укусил, инициировал, и подарил жизнь вечную!:))) Тогда лет через 500 найдёте первый метеорит!

Это как 500 ?  Есть публичное видео, где Вы утверждаете, что нужно среднестатистически 50 лет поисков на метеорит для центральной части России. А если говорить про психологию, то такая деятельность с нулевым результатом на выходе сама надоест через какое то время, я просто бывает люблю по лесу пешком прогуляться, отвлечься от рутины, а если есть побочный повод, так оно ещё интереснее.

В видео я говорю о том что на поиски одного хондрита в Средней полосе нужно примерно 100 тысяч дней, так как вероятность найти ниже чем в Атакаме примерно в 500 тысяч раз. Вот и считайте сколько для Вас лет эти 100 тысяч поисковых дней. Я же не знаю интенсивности Ваших походов.

[lris]

А если говорить про психологию, то такая деятельность с нулевым результатом на выходе сама надоест через какое то время

Только читая ваши подробные выкладки, я уже дошел до этой кондиции

[AlexeyA]

Часть 4 Другие находки в зоне поиска

   Часть 1 ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=31681.msg6466058#msg6466058
   Часть 2 ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=220288.msg6466758#msg6466758
   Часть 3 ссылка: https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=31681.msg6471239#msg6471239

   В продолжение материала. В окрестностях зоны поиска указанной в части 2 (г.Калуга, Юго-Запад от села Рождествено) были найдены образцы материала, дополняющие информацию о находках, указанных в части 3:

   Образец №3
   При проведении обследования леса по корням упавших деревьев по критерию магнитности, был отобран следующий образец.
   Фото места находки: https://disk.yandex.ru/i/9YDC9jkjbgGDbg
   Время проведения поисков: 24.05.2025 г.
   Координаты места поиска: 54.4595, 36.1499.

   Общий вид (фото 3_01): https://disk.yandex.ru/i/i4Q872wqYJOzqQ
   Общий вид (фото 3_02): https://disk.yandex.ru/i/4yUSRGa8baDzeQ
   Общий вид (фото 3_03): https://disk.yandex.ru/i/4H8_XdJday_SgQ
   Общий вид (фото 3_04): https://disk.yandex.ru/i/4VCXM_mdOKc-3w

   Увеличение х50 (фото 3_11): https://disk.yandex.ru/i/nmsKq2DwyvuEXA
   Увеличение х200 поверхность (фото 3_12): https://disk.yandex.ru/i/ug-WMrUDbAkgSw
   Увеличение х200 (фото 3_13): https://disk.yandex.ru/i/Q2G-MBYq2OtJWQ
   Увеличение х200 (фото 3_14): https://disk.yandex.ru/i/W-dGdumbhH0qjQ

   Под большими увеличениями поверхность зачищенная напильником выглядит как расплавленный материал, возможно ударный расплав (на рассмотрение).

   Образец №4
   При проведении дополнительного обследования местности в ручье Каменка, по критерию магнитности и черной коры, был отобран следующий образец.

   Фото зоны поиска: https://disk.yandex.ru/i/BR_0tHQ0-sFznQ
   Время проведения поисков: 18.05.2025 г.
   Координаты места поиска: 54.458759, 36.159882.

   Общий вид (фото 4_01): https://disk.yandex.ru/i/UrrW6QkkMaWYNg
   Общий вид (фото 4_02): https://disk.yandex.ru/i/6zfVtKfYk3QmEw
   Общий вид (фото 4_02): https://disk.yandex.ru/i/tB5t7pwDFGw03A

   Увеличение х50 (фото 4_11): https://disk.yandex.ru/i/LxIzru9nEcv36Q
   Увеличение х200 (фото 4_12): https://disk.yandex.ru/i/fwsW6P7YF8s3Ug
   Увеличение х200 (фото 4_13): https://disk.yandex.ru/i/qPyc2Vfgm0L_dg
   Увеличение х200 (черная поверхность 1): https://disk.yandex.ru/i/0LUost-kQDst_g
   Увеличение х200 (черная поверхность 2): https://disk.yandex.ru/i/cJSL_UI4K7A6jQ
   Увеличение х200 (черная поверхность 3): https://disk.yandex.ru/i/TzuHd6kMku3T_w

   В образце присутствует черная кора и выраженная кристаллическая структура (на рассмотрение).

   P.S. Если указанный материал не представляет интереса для науки, то возможно будет полезен начинающим поисковикам для обзора того, что можно найти в центральной части России.

[Timur]

Второй камень похож на породу щелочных массивов кольского полуострова, принесённую ледником. Первый - тоже из ледниковой морены.