Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[tala]

ну, хотя бы с того что обратное ставит к теории панспермии серъёзные вопросы. ведь если жизнь возникла не на земле, а была на землю занесена, то почему она не была занесена также и на марс, где условия в те времена, вроде как, вполне позволяли ей выжить?

Непонятно, с чего бы она должна быть занесена? На Земле возникла своим путем, на Марсе - своим.
Если найдут остатки жизни на Марсе и удастся изучить ее биохимию и генетическую структуру, то окажется, что на Марсе и на Земли они разные. И тогда вопрос панспермии закроется окончательно.

[Forest]

   

Сильно звыняюсь - а где доказатнльства, что одна звезда порждает другую - схожую с первой...

Дык, прямо на небе!

diant,  у +100.    А камераду нада в гугель

[незлой]

На Земле возникла своим путем, на Марсе - своим.

подобный подход тоже ставит свои вопросы, кстати. если жизнь самозарождается в каждой луже, то где все?

[Forest]

Где в звёздах дискретные последовательности?

Аккуратно отвечу - не берусь сказать, где они там.

звезда-это уже живой продукт. Аналоги того что у биоуглеродников называется дискретные последовательности возможно существуют в газопылевых облаках- прародителях звезд. 
 Кстати шаровые молнии-родственники звезд)

[Rattus]

к счастью наука идет вперед

Уже нет. Лет 30 как. Только комбинаторная, т.е. по сути инженерная часть.

[mbrane]

правда не понимаю вашего довода. какого начала нет, где 3000К?

Реликт камрад ...реликт...а 3000 К - это температура которая отделяет темные века от эпохи свободного реликта (поверхность последнего рассеяния)...Реликт - наблюдаемое явление, так же как и наблюжаемый факт - отсутствия органики...А теперь в рамках пургаторя который называется панспермия поясните как началась жизнь при таких вводных?

были синтезированы в протопланетном облаке,

да пусть даже в протопланетном облаке возникла часть соединений...при 3000К не может быть протопланетных облаков

ну, хотя бы с того что обратное ставит к теории панспермии серъёзные вопросы. ведь если жизнь возникла не на земле, а была на землю занесена, то почему она не была занесена также и на марс, где условия в те времена, вроде как, вполне позволяли ей выжить? это всё, кстати, достаточно подробно обсуждается в параллельной теме, "почему не обнаружена жизнь на марсе", или както так.

Текущих доказательств панспермии - 0 без палочки...Это разновидность сектантства, или гадания на кофейной гущи

Дык, прямо на небе!

Дык а где на небе докахательства - наследоавания свойст одной звезды от другой... куда смотреть -то...

[Forest]

На Земле возникла своим путем, на Марсе - своим.

подобный подход тоже ставит свои вопросы, кстати. если жизнь самозарождается в каждой луже, то где все?

Ребята,предлагаю кому то перечислить в одном ответе варианты Происхождения. Чтоб можно было не путаться в обсуждении.
Классическая теория слепления органики  и первых клеток из первичного бульона как правильно называется?

[tala]

то где все?

Либо еще плавают в виде примитивных медуз в первобытных океанах, либо уже сидят в виртуальных мирах, недоступных нашему восприятию.

[mbrane]

Кстати шаровые молнии-родственники звезд

А еще так же огнива

[mbrane]

подобный подход тоже ставит свои вопросы, кстати. если жизнь самозарождается в каждой луже, то где все?

и тут тот же демагогический прием -передернуть квантор существования на квантор общности...Поясняю для начинающих демаглглв если жизнь возникла в одной луже(квантор существования) - это не означает , что она возникла во всех лужах (квантор общности), ибо условия могут быть совершенно разные

[Forest]

Кстати шаровые молнии-родственники звезд

А еще так же огнива

Огниво,если быть точным-один из продуктов  выделения жизнедеятельности звезд

[mbrane]

Кстати шаровые молнии-родственники звезд

А еще так же огнива

Огниво,если быть точным-один из продуктов  выделения жизнедеятельности звезд

ну тогда ужо и карла сагана вспомните - вы тоже продукт жизнедеятельности (можно сказать наследник) звезд... на этой великолепной ноте надо и закончить эту часть треда с солнцеликими

[tala]

если жизнь возникла в одной луже(квантор существования) - это не означает , что она возникла во всех лужах (квантор общности),

Это примерно то же как если бы  сказать: "Если планеты возникли у Солнца - это не означает, что они возникли у других звезд".

[незлой]

.А теперь в рамках пургаторя который называется панспермия поясните как началась жизнь при таких вводных?

там, где нашла для этого подходящие условия
гдето в нашей вселенной, в течении последнего десятка миллиардов лет (помимо температуры реликта нужны элементы сложнее водорода с гелием в товарных колличествах)
"панспермия" -- это не уход от вопроса, это просто попытка предоставить более широкие рамки для поиска ответа.

[Проходящий Кот]

.....
Если найдут остатки жизни на Марсе и удастся изучить ее биохимию и генетическую структуру, то окажется, что на Марсе и на Земли они разные. И тогда вопрос панспермии закроется окончательно.

А это может факт, а может нет.
Не исключено, что известное нам кодирование ДНР, РНК, аминокислот --- единственное.
В этом вопросе пока правит только личная чуйка......

[Инопланетянин]

Если планеты возникли у Солнца - это не означает, что они возникли у других звезд

До открытия первых экзопланет многие так и думали. Шкловский, Джинс.

звезда-это уже живой продукт. Аналоги того что у биоуглеродников называется дискретные последовательности возможно существуют в газопылевых облаках- прародителях звезд. 

Вернулся, шушпанчик?

[mbrane]

там, где нашла для этого подходящие условия

вы разницу между трехбукыенными словами как и где точно различаете?

гдето в нашей вселенной, в течении последнего десятка миллиардов лет (помимо температуры реликта нужны элементы сложнее водорода с гелием в товарных колличествах)

и то же верно...

"панспермия" -- это не уход от вопроса, это просто попытка предоставить более широкие рамки для поиска ответа.

при полном отсутствии инструментария проверить высокоинтеллектуальные построения высосанные из пальца...

[tala]

До открытия первых экзопланет многие так и думали. Шкловский, Джинс.

Именно так. Думали. Реальность оказалась другой.
Сейчас многие думают, что жизнь уникальна или очень редка...

[tala]

Не исключено, что известное нам кодирование ДНР, РНК, аминокислот --- единственное.

Нет никаких оснований так думать. Да и теория хаоса со статфизикой - против.

[mbrane]

если жизнь возникла в одной луже(квантор существования) - это не означает , что она возникла во всех лужах (квантор общности),

Это примерно то же как если бы  сказать: "Если планеты возникли у Солнца - это не означает, что они возникли у других звезд".

СОВЕРЩЕННО ВЕРНО - наличие Земли в Солнечкной системе не означает наличие подобгых планте у любой звезды...