Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[vika vorobyeva]

Потому, что боговерие - это свойство височных долей головного мозга.

Возможно Но этот факт не подтверждает и не опровергает бытие Бога.
В конце концов, то, что мы видим - всего лишь сигналы в зрительной зоне коры мозга, а то, что слышим - сигналы в слуховой зоне

[Mystifier]

А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?

Верно, товарищ!!! Нигде! Потому, как это НЕВОЗМОЖНО.

Ну мало ли, суперкомпьютеры строят, а смоделировать возникновение жизни из набора аминокислот с учетом физики и химии не могут?

Действительно, суперкомпьютеры строят. Хоть они и проще устроены, чем любое живое существо. На сколько порядков - страшно представить. А жизнь возникла сама по себе из высосанного из пальца первородного бульона. Почему бы оттуда не высосать еше и компьютеры? Всего то и надо - миллиарды лет и бульон. Плюс богатая фантазия Аффторитетных ученых.

Если без шуток: жизнь - это носитель программы плюс программа, управляющая этим носителем (телом). И возникнуть одновременно должны были и программа и носитель. Можно сколько угодно говорить сахар - слаще не станет. Можно сколько угодно говорить про миллиарды лет и бульон - суть не изменится. Не может из бульона вырасти компьютер с установленной на нем программой. Хоть тресни. А жизнь - тем более, так как уровень сложности намного выше. ИМХО. 

[vika vorobyeva]

На Элементах появилась новая интересная статья по опытам Миллера:
http://elementy.ru/news?newsid=430882
Группа товарищей решила проанализировать содержимое запаянных колб, оставшихся после опытов Миллера и пролежавших с 1953 года Напомню, что Миллер пытался имитировать условия на древней Земле и пропускал электрические разряды через сместь газов (метан, аммиак, водяной пар и т.д.), получив в результате ряд аминокислот и азотистых оснований, являющихся составными частями нуклеотидов.
Так вот, в пролежавшем 50 лет веществе народ откопал много новых аминокислот и другой сложной органики, которую не обнаружил в свое время Миллер

Вообще, интересно было бы непрерывно проводить этот эксперимент в течение продолжительного (хотя бы десятки лет) времени. У меня ощущение, что тогда в смеси смогло бы образоваться много нового и интересного

[gans2]

А где можно прочитать о моделировании возникновения сложные органических структур, например клетки, из первичного бульона?

Верно, товарищ!!! Нигде! Потому, как это НЕВОЗМОЖНО.

Ну мало ли, суперкомпьютеры строят, а смоделировать возникновение жизни из набора аминокислот с учетом физики и химии не могут?

Действительно, суперкомпьютеры строят. Хоть они и проще устроены, чем любое живое существо. На сколько порядков - страшно представить. А жизнь возникла сама по себе из высосанного из пальца первородного бульона. Почему бы оттуда не высосать еше и компьютеры? Всего то и надо - миллиарды лет и бульон. Плюс богатая фантазия Аффторитетных ученых.

Если без шуток: жизнь - это носитель программы плюс программа, управляющая этим носителем (телом). И возникнуть одновременно должны были и программа и носитель. Можно сколько угодно говорить сахар - слаще не станет. Можно сколько угодно говорить про миллиарды лет и бульон - суть не изменится. Не может из бульона вырасти компьютер с установленной на нем программой. Хоть тресни. А жизнь - тем более, так как уровень сложности намного выше. ИМХО. 

Успокойтесь. Вас создал бог. Из глины. Такого как есть ... одаренного.
Что такое автокаталитические реакции Вы не знаете. Поэтому камлаете на "сложность".
Кстати, по Еськову, жизнь появилась сразу же, как только на поверхности Земли появилась вода в жидком виде. То есть буквально за первые миллионы лет после последнего крупного импакта.
А это значит, что Марс просто пропитан одноклеточными окаменелостями - ровесниками архей. А может и не окаменелостями.
Жизнь - это как узор инея на стекле. Образуется сразу, как только появляются условия и индигриенты. А в земной "теплице" отбором и разум появился. Почему этот путь так бесит боговеров?

[Oko]

Привет Всем!!! Очень понравилось изложение Mystifier. Конечно же нужна прога по которой и идёт развитие  как хотите её назовите голограмма программа но то что развивается должно знать как оно должно это делать -ДНК.

[ЮрийБ]

ОС Windows путем естественной эволюции DOS возникнуть не может. Нужен Билл Гейтс.
ДНК - тоже программа. Стало быть есть и Программист.

[ЮрийБ]

И еще пара слов креационистам
Как мне кажется, удивление и восхищение вызывает не появление человека непосредственно (в конце концов, человек - существо, весьма далекое от совершенства), а тот факт, что Вселенная тонко настроена на саморазвитие и самосовершенствование. Если бы каким-то чудом нас занесло в раннюю Вселенную, заполненную равномерно остывающим водородом и гелием, почти лишенную какой-либо структуры - могли бы мы предположить, в какой прекрасный, удивительный, разнообразный мир она разовьется? Мир, в котором будут не только звезды и планеты с их огромным разнообразием, но и живые существа?
Я много раз слышала сравнение самозарождения жизни с самосборкой самолета из запчастей, валяющихся на свалке, с помощью проносящегося над свалкой урагана Разве это не прекрасно и не удивительно, что в нашей Вселенной "самолет" действительно самособирается? И ученые уже почти проследили всю цепочку этой самосборки?

Опять же "проклятый" вопрос - кто СОЗДАЛ водород и гелий? Или они "самособрались" из протонов и электронов? Опять же - кто создал адроны и бозон Хиггса

[ЮрийБ]

Вирус - бактериофаг Т4



А слабо собрать такую конструкцию?

[Землянин]

А такую конструкцию также не слабо собрать?



Кстати, таких „кирпичиков” в каждом организме (человеке) есть около ста триллионов штук. Инструкции, которые содержатся в ДНК всего – навсего одной клетки организма, если их записать, заполнят тысячу книг по 600 страниц каждая!!! Причем такое количество информации заключено в обьеме приблизительно 0,025 миллиметра – размер средней клетки организма человека. И если это количество информации умножить на приблизительно ста триллионов клеток, содержащихся в каждом человеке, то уму нерастяжимо подсчитать все количествоинформации, которое заключено в каждом организме. И некоторые утверждают, что все это возникло само собой. 

[CADET]

Слишком формально вы мыслите, дети компьютерного века. Ищите программиста? А какой программист смоделировал морозные узоры на стекле? Кто заповедал кристаллические решётки вообще? Почему электроны имеют такие свойства, что не падают на ядра?
Свойство материи? То есть, боженька тут не причём, а просто это свойство материи?
Сделайте ещё один шаг и представьте себе, что появление жизни в подходящих условиях – это тоже просто-напросто ещё одно свойство материи.
И вас перестанут пучить раздумья на тему: Если есть БОГ, то кто его создал? Или он появился сам? А откуда он тогда знает, как сцепить нуклеиновые кислоты, чтобы результат был способен размножаться и эволюционировать?

[Землянин]

 

author=CADET link=topic=13511.msg802131#msg802131 date=1224598562]
Слишком формально вы мыслите, дети компьютерного века...
Сделайте ещё один шаг и представьте себе, что появление жизни в подходящих условиях – это тоже просто-напросто ещё одно свойство материи...

                                                                                                   … А теперь сделайте следующий шаг и представьте, что Некий Разум создал всю материальную вселенную путем материализации чудовищного количества энергии, которую он (Этот Разум) контролирует.  Затем постепенно Он (Этот Разум) создал жизнь на Земле. Чем не версия?

Практически все знают знаменитую формулу Эйнштейна, показывающую, что энергия и материя взаимосвязаны вот таким образом, как ниже указано:



Если всего 1 килограмм любого вещества полностью превратить в энергию, то полученной энергии будет достаточно, чтобы…

- выработать 25 миллиардов киловатт – часов электроэнергии

- автомобиль 400 000 раз обьехал бы вокруг Земли

- самый крупный танкер 900 раз совершил бы кругосветное путешествие

- два дня снабжать электроэнергией такую страну, как Соединены Штаты

Верно и обратное: чтобы «материализовать» 1 килограмм любого вещества, необходима гигантская энергия. Какая – смотрите выше. Таким образом, каждый из нас по сути является ходячей бомбой чудовищной разрушительной силы, вот только расщеплять обычную материю люди еще толком не научились. А то не нужно было бы добывать уран и плутоний. Кстати, внеземной разум таким секретом владеет и он нам об этом рассказал в Книге.

В двух имеющихся на сегодняшний день версиях возникновения вселенной и жизни при прочих различиях совпадает один момент. Какой? Да тот, что материальной вселенной до некоторого момента не существовало.

Многие знают, что в области  физики  Нобелевская  премия  за  2006 г. присуждена   американским  ученым Джорджу Смуту и Джону  Матеру  за  работу,  позволяющую проследить развитие Вселенной и понять процесс возникновения  космоса, звезд  и галактик, в частности, за получение дополнительных подтверждений гипотезы Большого взрыва как причины возникновения Вселенной. Исследование Смута и Матера служит дополнительным подтверждением гипотезы "Большого взрыва" как причины возникновения Вселенной. Отличие этой теории от имеющейся другой состоит в том, что эти ученые не могут обьяснить первопричину возникновения вселенной, а вот другая версия ее обьясняет.

Так само, как есть две основные теории возникновения вселенной, так есть на данный момент и две основные теории возникновения жизни. Так что вопрос относительно возникновения жизни состоит в том, какая из этих двух теорий  верная? Чисто логически можно сделать вывод о том, что если существует жизнь, то каким – то образом она появилась. И вот здесь нужно рассматривать все доводы за и против, предлагаемые этими двумя теориями возникновения жизни. Иного пути, чтобы выяснить истину, не существует. Если «играть в одни ворота», то истина может и ускользнуть. Причем  Книга, претендующая на то, что она является посланием нам людям от разума, создавшего вселенную и жизнь, дает нам и правильный алгоритм мышления в выяснении этого вопроса, как бы уча правильно размышлять. Этим внеземной разум делится с нами землянами своей мудростью. Таких алгоритмов правильного мышления в Книге есть превеликое множество, только вот мало кто из людей хочет эту мудрость познать и по большей части предпочитает глупость. Например, одно место из многих в Книге гласит: «Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему». Правда, многие имеют свою мудрость, но она с точки зрения внеземного разума является не мудростью, а глупостью. Ведь здесь на форуме официально разрешено «играть только в одни ворота».

Так что правильного ответа о возникновения жизни здесь на форуме не надейтесь найти.

[Алмин]

 

author=CADET link=topic=13511.msg802131#msg802131 date=1224598562]
Слишком формально вы мыслите, дети компьютерного века...
Сделайте ещё один шаг и представьте себе, что появление жизни в подходящих условиях – это тоже просто-напросто ещё одно свойство материи...

                                                                                                   … А теперь сделайте следующий шаг и представьте, что Некий Разум создал всю материальную вселенную путем материализации чудовищного количества энергии, которую он (Этот Разум) контролирует.  Затем постепенно Он (Этот Разум) создал жизнь на Земле. Чем не версия?

...Причем  Книга, претендующая на то, что она является посланием нам людям от разума, создавшего вселенную и жизнь, дает нам и правильный алгоритм мышления в выяснении этого вопроса, как бы уча правильно размышлять. Этим внеземной разум делится с нами землянами своей мудростью. Таких алгоритмов правильного мышления в Книге есть превеликое множество, только вот мало кто из людей хочет эту мудрость познать и по большей части предпочитает глупость. Например, одно место из многих в Книге гласит: «Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему»...

Вот только ответ на самый главный вопрос - откуда же взялся энтот Некий Разум - Книга тактично умалчивает... 

[CADET]

Не хотел в этой теме оффтопить, но пару строк всё же напишу.
Неоднократно я читал и перечитывал столь усердно рекламируемую вами Книгу и пришёл к выводу, что это собрание легенд и сказок не самого на то время просвещённого народа, неграмотных пастухов и жрецов, полагающих, что их бог так же как они, способен ошибаться и раскаиваться в своих поступках, несмотря на декларируемое им всезнание и безошибочность. Наказывать целые народы, и даже человечество, как ребёнок бьёт «непослушную» куклу.
Нет у меня доверия этим текстам, на которых их толкователи паразитируют уже тысячи лет.
И что хотят, то из них и высасывают. Хоть теорию БВ!

[КотКот_]

В новостях космонавтики , в тамошней "Черной Дыре" существует тема "Внеземные цивилизации"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8654&postdays=0&postorder=asc&start=390

Землянин и gans  ---- вас там не хватает......

[Olweg]

Немного почистил тему.

Ведь здесь на форуме официально разрешено «играть только в одни ворота».

Это Вы правильно заметили. "Теория" божественного творения теорией в научном смысле не является, а форум у нас всё-таки именно научный. Если у Вас есть доказательства в пользу Вашей точки зрения - палеонтологические или какие другие - можете смело их выкладывать. Но доказательства в виде цитат из Книги не принимаются, уж извините.

[ЮрийБ]

"Теория" божественного творения теорией в научном смысле не является, а форум у нас всё-таки именно научный.

Это почему же не является? Форум называется Вселенная, жизнь, разум. Существование Внеземного Разума уже отрицается наукой? Костер Джордано Бруно еще горит?

[ЮрийБ]

Слишком формально вы мыслите, дети компьютерного века. Ищите программиста? А какой программист смоделировал морозные узоры на стекле? Кто заповедал кристаллические решётки вообще?

Нефиг делать. Программы генерирующие фрактальные структуры существуют с прошлого века.

[Oko]

Скорее всего первыми программами являлись неоднородности уплотнения возмущения которые и заставляли изменять материю ну а дальше и пошло и поехало......

[CADET]

Слишком формально вы мыслите, дети компьютерного века. Ищите программиста? А какой программист смоделировал морозные узоры на стекле? Кто заповедал кристаллические решётки вообще?

Нефиг делать. Программы генерирующие фрактальные структуры существуют с прошлого века.

Вы притворяетесь, что не понимаете? Я вроде написал "на стекле", а не на мониторе и на распечатке. И до компьютеров и до счётных палочек.

[gans2]

"Теория" божественного творения теорией в научном смысле не является, а форум у нас всё-таки именно научный.

Это почему же не является? Форум называется Вселенная, жизнь, разум. Существование Внеземного Разума уже отрицается наукой? Костер Джордано Бруно еще горит?

Разум написано с маленькой буквы, если чё. А Бруно сожгли не за "множественность миров", а за розенкрейцерство.