Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[mbrane]

железо может взять 25,5 % атомов кислорода (Fe2O3)

я ваи уважаемый скажу по секрету (это видно из изучения метеоритов )скажу по видлимому преоблажающая форма оксида FeO, а не Fe2O3

[Ruslan_Sharipov]

Fe₃C + H₂O → Fe(OH)₃ + CH₄ (метан) + другие углеводороды.

ыыыыыыыыы..........опять дипсик упрожняется на  треьеклассниках...

Об этом пишет не только Deepseek.

We show that iron- and chromium-bearing minerals catalyze the abiotic formation of hydrocarbons. In addition to production of methane (CH4aq), we report abiotic generation of ethane (C2H6aq) and propane (C3H8aq) by mineral-catalyzed hydrothermal reactions at 390 degrees C and 400 bars.

Я Вам уважаемый скажу по секрету (это видно из изучения метеоритов), по-видимому, преоблажающая форма оксида FeO, а не Fe₂O₃.

Пусть даже так, расчётам это не сильно вредит.  Кремний берёт на себя 30% атомов кислорода (SiO₂), железо - 17 % атомов кислорода (FeO), магний 15 % атомов кислорода (MgO). Это в сумме уже 62 %, а в наличии на Земле всего 51 % атомов кислорода. Избыток металлов и медленное поступление воды на изначально безводную первичную Землю могли сформировать запасы углеродной органики и породить неводные формы первичной жизни, которые впоследствии эволюционировали в сторону известных нам водных форм. В пользу безводного формиования жизни говорит также гипотеза Армена Мулкиджаняна, изложенная в Википедии.

[mbrane]

Fe₃C + H₂O → Fe(OH)₃ + CH₄ (метан) + другие углеводороды.

ыыыыыыыыы..........опять дипсик упрожняется на  треьеклассниках...

Об этом пишет не только Deepseek.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15060286/[/url]]We show that iron- and chromium-bearing minerals catalyze the abiotic formation of hydrocarbons. In addition to production of methane (CH4aq), we report abiotic generation of ethane (C2H6aq) and propane (C3H8aq) by mineral-catalyzed hydrothermal reactions at 390 degrees C and 400 bars.

ну да в гидротермальных источниках  - при условиях как на венере

Я Вам уважаемый скажу по секрету (это видно из изучения метеоритов), по-видимому, преоблажающая форма оксида FeO, а не Fe₂O₃.

Пусть даже так, расчётам это не сильно вредит.  Кремний берёт на себя 30% атомов кислорода (SiO₂), железо - 17 % атомов кислорода (FeO), магний 15 % атомов кислорода (MgO). Это в сумме уже 62 %, а в наличии на Земле всего 51 % атомов кислорода. Избыток металлов и медленное поступление воды на изначально безводную первичную Землю могли сформировать запасы углеродной органики и породить неводные формы первичной жизни, которые впоследствии эволюционировали в сторону известных нам водных форм. В пользу безводного формиования жизни говорит также гипотеза Армена Мулкиджаняна, изложенная в Википедии.

ерунда какая-то если уж воды (самого распостраненного во вселенной гидрида, у котрого самая высокая температура замерзания) нет, то аммиака с метаном, и водорода и подавно нет... все улетело... а из чего тогда формировать  органику...из железа?

[mbrane]

Об этом пишет не только Deepseek.

я тебе еще раз говорю возьми чугунину - брось в воду. можешь закипятить и жди когда пойдет метан... ежели чо чугунных котлов и поныне куча

[Ruslan_Sharipov]

Я тебе еще раз говорю возьми чугунину...

Ну да в гидротермальных источниках  - при условиях как на Венере.

Вот исследование о состве и условиях в ранней атмосфере Земли: Ученые выяснили, чем атмосфера ранней Земли похожа на атмосферу Венеры.

Ерунда какая-то если уж воды нет, то аммиака с метаном, и водорода и подавно нет... все улетело... а из чего тогда формировать  органику...из железа?

По приведённой выше ссылке есть слова: "Мы обнаружили, что после охлаждения океанов магмы, у молодой Земли, по-видимому, была слегка окисленная атмосфера с углекислым газом в качестве основного компонента, а также состоявшая из азота и небольшого количества воды".

[Сергей Н]

весьма сомнителен, поскольку, после перемешивания  в мировом океане их концентрация станет слишком ничтожной.

Сомнительный аргумент. Перемешивание в мировом океане. 

[mbrane]

"Мы обнаружили, что после охлаждения океанов магмы, у молодой Земли, по-видимому, была слегка окисленная атмосфера с углекислым газом в качестве основного компонента, а также состоявшая из азота и небольшого количества воды".

да осталось теперб узнать как из азота получить аммиак или цианид... короче понабрали ссылок из разных работ, для разных условий

[Ruslan_Sharipov]

Сомнительный аргумент. Перемешивание в мировом океане.

Обсуждается не сама карбидная гипотеза С.Ю. Крупина, а её модификация с предположением о том, что воды на первичной Земле было мало. Согласно одной из версий вода на Землю была дставлена кометами. Этот процесс не мог быть быстрым и одномоментным. Он сопровождался созданием и накоплением первичной органики и, возможно, зарождением первичной жизни, которая была неводной и более высокотемпературной (100–150°C). Затем она эволюционировала в сторону привычной нам водной жизни.

Да, осталось теперь узнать как из азота получить аммиак или цианид...

На этот вопрос Google даёт много ссылок. Не ленитесь искать.

[mbrane]

На этот вопрос Google даёт много ссылок. Не ленитесь искать.

все эти ссыдки не имеют отношения к ващему сценарию ... у вас все улетело - нет ни воды ни аммиака, ни метана - они все легче воды - изчего вы строить органику будете - из предячего пара


да если найдете кактализатор из окиси титана для синтеза аммиака - бросайте туи вечно трындеть о ыечном - вас ждци миллиарды

[Ruslan_Sharipov]

Все эти ссылки не имеют отношения к ващему сценарию ... у Вас все улетело - нет ни воды ни аммиака, ни метана.

Вы опять повторяете Ваше ошибочное утверждение. Вода, аммиак и метан никуда не улетали. Их просто не было. Азот N₂ был, а воды не было. Вода постепенно доставлялась кометами. Аммиак, метан и вся органика получились в результате химических реакций поступающей воды с металлами, их карбидами и азотом. Они сформировали первичную жизнь, которая была неводной в силу недостатка воды и высоких температур. По мере остывания Земли и накопления жидкой воды первичная неводная жизнь эволюционировала к известным нам водным формам.

[Маковец]

Вода, аммиак и метан никуда не улетали. Их просто не было. Азот N2 был, а воды не было. Вода постепенно доставлялась кометами.

Есть данные кометного происхождения всей воды?

[Ruslan_Sharipov]

Есть данные кометного происхождения всей воды?

Википедия даёт две версии возникновения воды на Земле. Первая - это кометная версия. Вторая звучит так. "Земля постепенно менялась, в ее центре примерно 30 миллионов лет формировалось железное ядро, вытесняя оттуда гидросиликаты в зону более низкого, уже не экстремального давления. И здесь условия для сохранения стабильности исчезли, гидросиликаты распались, выделяя воду". По любой из версий изначально воды на поверхности Земли и в её атмосфере не было. Картина формирования безводной первичной жизни на Земле и её эволюция к современным водным формам совместима с любой версией постепенного появления воды.

[mbrane]

Вы опять повторяете Ваше ошибочное утверждение. Вода, аммиак и метан никуда не улетали. Их просто не было.

Тогда и органики нет. А вода метани и аммиак самые распространенный гидриды во вселенной ибо кислород, углерод и азот самые распространенные элементы во вселенные после пары водород/гелий. Нет этих гидридов нет никакой органики... Из карбида железа она не образуется... Да и само образование карбида железа в значительных количествах  вилами по воде писано, если чо на земле он образуется в доменных печах при расплавлении железа а это температура 1200 градусов. А если такая температура возникла то интенсивно начнется дифференциация недр- в доменной печи она идёт - шлак сверху плавает, чугуний снизу...


Да вернёмся к аммиаку ... Азот имеет свят около 10 эВ - это вторая по устойчивости связь после угарного гпза. Если вы химию прошли мимо то трассказываю, что катализатор только ускоряет реакцию, но нисколько не смещает равновесие , то есть сторону в которую идёт реакция. Стало быть для образования аммиака или сианила нужен какой-то мощный процесс который разрушит сам азот, и нужен восстановитель. Сейчас на земле такой процесс ионизация в процессе разряда молний. Но в вашем сценарии воды нет. Аммиака значит тоже нет - водорода то нет..

[Ruslan_Sharipov]

В вашем сценарии воды нет. Аммиака значит тоже нет - водорода то нет...

Водород образуется при реакции металлов с постепенно прибывающей водой в бескислородной атмосфере.

[Ruslan_Sharipov]

Водород улетает в космос, ибо нефиг ему оставаться на грешной каменюке, не сумевшей удержать не то что первичную, но даже и вторичную атмосферу.

Водород реагирует с азотом при высоком давлении и температуре. Это реакция Габера. В условиях близких к венерианским она идёт на ура. И вот ссылка, которую я уже давал: Ученые выяснили, чем атмосфера ранней Земли похожа на атмосферу Венеры. Вы ходите по кругу и никак не можете признать, что первичная жизнь могла быть безводной и лишь потом эволюционировать к водным формам. Это какой-то блок в мозгах.

[Mercury127]

А азот то откуда? Воды у вас нет изначально, значит, аммиака тем более не будет. А другого источника азота в космосе нет.

Не говоря уже о том, что фотолиз аммиака вы пока что не запретили...

[Ruslan_Sharipov]

А азот то откуда? Воды у вас нет изначально, значит, аммиака тем более не будет.

Космический аммиак развалился ещё в процессе формирования Земли из протопланетного облака, дав азот (NH₃ разлагается при 1200°C). Космическая вода при этом тоже скорее всего развалилась, дав вклад в кислород, которого на Земле очень много (51 % по числу атомов). Хотя вода и более термостойкая, разлагается при 2200°C. Аммиак нынешних белках он воричный, получился из азота.

[Mercury127]

Вообще-то, согласно СОВРЕМЕННЫМ гипотезам, после формирования прото-Земля оставалась довольно холодной вплоть до столкновения с Тейей. И даже этот удар её до конца не прогрел.

[mbrane]

Водород реагирует с азотом при высоком давлении и температуре

Ага ... Только должно быть высокое парциальное давление именно азота, а не общее давление, обусловленное парциальным давлением углекислого газа

[Ruslan_Sharipov]

Вообще-то, согласно СОВРЕМЕННЫМ гипотезам, после формирования прото-Земля оставалась довольно холодной вплоть до столкновения с Тейей. И даже этот удар её до конца не прогрел.

Температуры порядка 6000°C в центре Земли и вулканическая лава с температурой 1000-1200°C это типа признаки недостаточной прогретости?

Только должно быть высокое парциальное давление именно азота, а не общее давление, обусловленное парциальным давлением углекислого газа

Вам не нужна высокая продуктивнось как в промышленных установках. Важно, чтобы водород, образующийся при реакции медленно поступающей воды с металлами, соединялся с азотом и далее шёл на синтез биомолекул жизни.