Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[mbrane]

речь об ото и попытках скрестить ежа с ужом создать квантовую теорию гравитации

до каких либо проверок квантовой гравитации и соответсвенно до проблем перенормировок - как до киева раком... Так шо ты камерад рано паришся

[незлой]

до каких либо проверок квантовой гравитации

проблемы квантовой теории гравитации отнюдь не в трудностях эксперементальной проверки, но в отсутствии самой теории. поженить ото и км без целого набора дурных бесконечностей пока никому не удавалось.

[mbrane]

до каких либо проверок квантовой гравитации

проблемы квантовой теории гравитации отнюдь не в трудностях эксперементальной проверки, но в отсутствии самой теории.поженить ото и км без целого набора дурных бесконечностей пока никому не удавалось.

Петлевая гравитация известна, струнная теория и т.д. - все это теоретические построения которые ведут как к гравитации так и к полевым теориям в разных пределах...все хорошо только проверить их невозможно

[Dem]

Тогда звезды живые. Они умирают, рассеивают свою материю по Галактике, а потом она снова собирается в другом месте и рождает новые звезды (и так уже миллиарды лет).

Это обычный затухающий колебательный процесс.
Для того чтобы отличать - количество поколений должно быть большим, скажем тысяча - вряд ли возможно случайное появление контура с такой добротностью.

Если найдут остатки жизни на Марсе и удастся изучить ее биохимию и генетическую структуру, то окажется, что на Марсе и на Земли они разные. И тогда вопрос панспермии закроется окончательно.

Или наоборот окажутся имеющими общий корень...

при том что если вы говорите что из миллиарды , то их их должно быть достаточно много на нашей же стадии и подавать сигналы...А так получается что мы опять уникальны

Даже из миллиарда какая-то будет первой, и какая-то - наиболее развитой.

[mbrane]

Тогда звезды живые. Они умирают, рассеивают свою материю по Галактике, а потом она снова собирается в другом месте и рождает новые звезды (и так уже миллиарды лет).

Это обычный затухающий колебательный процесс.
Для того чтобы отличать - количество поколений должно быть большим, скажем тысяча - вряд ли возможно случайное появление контура с такой добротностью.

Если найдут остатки жизни на Марсе и удастся изучить ее биохимию и генетическую структуру, то окажется, что на Марсе и на Земли они разные. И тогда вопрос панспермии закроется окончательно.

Или наоборот окажутся имеющими общий корень...

при том что если вы говорите что из миллиарды , то их их должно быть достаточно много на нашей же стадии и подавать сигналы...А так получается что мы опять уникальны

Даже из миллиарда какая-то будет первой, и какая-то - наиболее развитой.

да хоть квинтильон - где наблюдаемые сигналы от другой такой цивилизации? их нет - ну значит - и разговор о типичной цивилизации в области религиозных воззрений.


Точнее не так -  близок к области религиозных воззрений - ибо таки он принципиально фальсифицируем ( наряду с экстремальными вариантами теории поля) и не может быть поэтому  полностью отнесен к классу религиозных течений

[Проходящий Кот]

По теме ещё раз кардинальным является вопрос, насколько набор ДНК и аминокислот определяется случайностью, а насколько физико-химией?

[OratorFree]

Очень странная новость :

7 сентября 2017 г. 20:33 / Дубна
Ископаемые водоросли нашли в метеорите ученые из ОИЯИ

Панцири диатомей впервые были найдены в метеоритах с помощью нового сканирующего электронного микроскопа Tescan Vega 3 в Объединенном институте ядерных исследований (ОИЯИ). Об этом 7 сентября сообщает бюллетень №3 «Новости ОИЯИ» за 2017 год.
http://wwwinfo.jinr.ru/publish/News/Novosti_3_2017_sait.pdf

Микроскоп Tescan Vega 3 производства Чехии используется в лаборатории радиобиологии ОИЯИ для поиска ископаемых остатков окаменелых микроорганизмов в метеоритах, а именно в углистых хондритах. Первыми образцами были выбраны известные метеориты Оргей (Франция) и Мурчисон (Австралия). Исследователи подтвердили наличие в образцах «цианобактерий, диатомей, празинофитов и других микроорганизмов».

«В частности, на свежих сколах внутренних поверхностей метеорита Оргей впервые были обнаружены панцири диатомей», — сообщают научные сотрудники А. Рюмин и М. Капралов.

О диатомовых водорослях или диатомеях ученые сообщают, что они распространены в водной среде по всей Земле.

«Диатомеи являются доминирующим компонентом фитопланктона и основой морской пищевой цепи; они играют решающую роль в круговороте углерода и кремния. Эти водоросли ответственны за ~ 20 % глобальной фиксации углерода и пополняют большую часть кислорода в атмосфере Земли», — пишут ученые.

С помощью рентгеновского энергодисперсионного микроанализа образца метеорита было установлено, что найденные диатомеи являются древними ископаемыми, а не современными водорослями.

Расчеты траектории падения метеорита Оргей указывают на то, что его родительским телом с большой вероятностью может быть одна из комет семейства Юпитера. Метеорит содержит «углерод, внеземную воду, магнетит, кремниевую кислоту, глинистые минералы, эпсомит, гипс, серпентин, хлорит и сложный полимерный углеродистый материал, который нерастворим в воде и похож на гуминовые вещества, торф и уголь».

С помощью нового микроскопа ученым удалось сделать очень качественные двумерные и трехмерные электронные микрофотографии панцирей диатомей. Им также удалось получить двумерные карты распределения элементов, которые показывают, что панцири диатомовых водорослей покрыты и заполнены сульфатом магния.

http://rossaprimavera.ru/news/127e02a5

Pdf файл действильно существует. Сайт ОИЯИ вроде настоящий. Там даже есть картинки есть :



Если даже принять теорию панспермии, то непонятно откуда в хондритах диамтомеи? Это что осколки какой-то разрушенной планеты? Должно же было всё расплавится при разрушении планеты. И почему они окаменевшие. В общем очень странная новость. 
 

[Проходящий Кот]

Со времен гипотезы Фаэтона их постоянно обнаруживают.
Если только жизнь в некой форме возможна в кометах.....

[Combinator]

Строго говоря, не впервые. Об обнаружении диатом в метеорите, упавшем в Шри-Ланке, Чандра Викрамасингхе заявил ещё в 2013 году. Другое дело, что его тут же засмеяли...
 

[Combinator]

Если даже принять теорию панспермии, то непонятно откуда в хондритах даимтомеи? Это что осколки какой-то разрушенной планеты? Должно же было всё расплавится при разрушении планеты. И почему они окаменевшие. В общем очень странная новость.

Возможны разные варианты. Например, при столкновениях астероидов с объектами меньшего размера из них могут выбиваться фрагменты породы.  В конце-концов, метеоритов с Марса известно уже довольно много, а он, тем не менее, жив-живёхонек.

[Дэймон Ланнистер]

Очень странная новость :

О том, что выбитые импактом горные породы могут выпадать обратно на родную планету, за последние двадцать лет не писал только ленивый.

[Combinator]

О том, что выбитые импактом горные породы могут выпадать обратно на родную планету, за последние двадцать лет не писал только ленивый.

Хотите сказать, что нужно переписывать всю метеоритологию, ибо утверждение, что Земля является родиной углистых хондритов, тянет именно на это.
 

[OratorFree]

метеоритов с Марса известно уже довольно много, а он, тем не менее, жив-живёхонек.

Если я правильно понимаю это хондриты и им 4,5 млрд. лет.

[-Asket-]

ОИЯИ в это втянули с подачи все того же академика Розанова: http://www.jinr.ru/posts/astrobiologiya-mozhet-stat-ukrasheniem-oiyai/

[Combinator]

Если я правильно понимаю это хондриты и им 4,5 млрд. лет.

И в чём вы видите здесь проблему?

[OratorFree]

И в чём вы видите здесь проблему?

Проблема в том, что это просто не осадочная порода для начала. Это материал первичного протопланетного облака. Откуда в протопланетном облаке окаменелости осадочных пород?
 

[OratorFree]

ОИЯИ в это втянули с подачи все того же академика Розанова: http://www.jinr.ru/posts/astrobiologiya-mozhet-stat-ukrasheniem-oiyai/

Спасибо за ссылку. Сейчас просто нет времени попробовать понять, что это за приколы ОИЯИ. Но смею предположить, Рюмину и Капралову не удалось тиснуть статейку в рецензируем журнале. И тогда это сразу бы приобрело характер сенсации. Предполагаю рецензенты не распознали на картинках авторов окаменелости диотомей.

В любом случае я пока в полных непонятках.     

[Combinator]

Проблема в том, что это просто не осадочная порода для начала. Это материал первичного протопланетного облака. Откуда в протопланетном облаке окаменелости осадочных пород?

Земля тоже образовалась из пропланетного облака, но жизнь на ней процветает. Что же принципиально мешало ей параллельно существовать на других телах солнечной системы? В районе чёрных курильщиков, например, осадочных пород нет, а жизнь всё-таки есть.

[Wert]

Может быть водоросли попали в метеоорит уже после падения?

[Combinator]

Может быть водоросли попали в метеоорит уже после падения?

Из статьи:
===============
Рентгеновский энергодисперсионный микроанализ образцов указывает на то, что диатомовые водоросли в метеорите Оргей являются древними микрофоссилиями, а не современной биологической контаминацией.