Необходимые условия для возникновения жизни (абиогенеза)

[mbrane]

Где-то в 0.1% ИМХО

Так говорит Заратустра

[Olweg]

Они там просто утонут.

Почему утонут?

Юпитер, вероятно, сдерживал падение ледяного вещества внутрь диска, когда создал в нём щель. Иначе бы внутри образовались океаниды без следов суши.

[Инопланетянин]

А зачем им подавать сигналы?

А мы подаём, например. И в скопление Мессье-с-номером чего-то отправили и вообще. А они почему не будут?

А есть либо те кто очень далеко впереди

Насколько далеко? Насколько сильно может продвинуться организованная материя при том, что почти всё имеющее практическое значение наука уже открыла, если Семёнов и Раттус не ошибаются?

[tala]

Юпитер, вероятно, сдерживал падение ледяных планетезималей внутрь диска, когда создал в нём щель. Иначе бы внутри образовались океаниды без следов суши.

Это весьма спорное утверждение.

[mbrane]

Со времен Коперника ставить Землю в исключительное положение - не научно.

Научно - это привести в качесте доказательства не ИМХО, а ссылки на проверяемые эксперименты, которые однозначно покажут возможность абиогенеза ...Где факты?... А что если вселенная конечна - как в замкнутой модели фридмана. В ней находится скажем 10^100 тел, а вероятность возниковения жизни 10^-100...что тогда?

[tala]

А мы подаём, например.

Так то мы. Они - не мы. Мы собственно тоже через пару веков прекратим страдать такой ерундой, полагаю.

Насколько далеко?

Настолько, что давно находятся в виртуальной среде в виде цифровых разумов.

[tala]

Научно - это привести в качесте доказательства не ИМХО, а ссылки на проверяемые эксперименты, которые однозначно покажут возможность абиогенеза

Абиогинез давно доказан самим фактом существования нашей биосферы. Если есть одна биосфера, значит есть и миллиарды других. Природа не создает уникальных объектов.

[mbrane]

Пока мы не имеем фактических данных, любое подобное обсуждение - пустой треп. Можно только строить предположения.

правильно...

Но мнение о распространенности жизни более отвечает научному мировоззрению, чем обратное мнение.

абсолютно нет...я вам указал в предыдущем посту контпример...Там мат ожидание количества случаев абиогенеза равно 1 на всю вселенную

[tala]

Там мат ожидание количества случаев абиогенеза равно 1 на всю вселенную

Это, как Вы сказали, пустой треп.

[mbrane]

Если логически подумать, то это легко понять. Ясно, что цивилизаций сходного с нами уровня на вменяемом расстоянии быть не может (несовпадение по времени). А есть либо те кто очень далеко впереди, либо еще прокариоты. В обоих случаях никаких сигналов не будет.

ну надо же ... долго -долго спроили о неунникальности земной жизни, и пож конец признали, что жизнь на земле в уникальном положении когда уже не инфузории туфельки, но и фиолетовыми лучами с телепортацией не обладают...а как же так получается если у нас темпичная биосфера?

[tala]

ну надо же ... долго -долго спроили о неунникальности земной жизни, и пож конец признали, что жизнь на земле в уникальном положении когда уже не инфузории туфельки, но и фиолетовыми лучами с телепортацией не обладают...а как же так получается если у нас темпичная биосфера?

Причем тут уникальное положение? Речь идет о несовпадении во времени стадий развития биосфр и цивилизаций.

[mbrane]

Так то мы. Они - не мы. Мы собственно тоже через пару веков прекратим страдать такой ерундой, полагаю.

это же как мы пректратим...у нас что есть алетрнативы радиосвязи - для дальней связи...или вы предлагаете оптический кабель протянуть европа-земля?

[mbrane]

Настолько, что давно находятся в виртуальной среде в виде цифровых разумов.

да хоть миллион раз будь он суперцифровым разумом- он тспользует связь, он дтссипирует ресурсы...И экспансия у него заложена генетическим кодом...

[tala]

это же как мы пректратим...у нас что есть алетрнативы радиосвязи - для дальней связи...или вы предлагаете оптический кабель протянуть европа-земля?

Наступит техсингулярность. Какие сигналы, какие кабели, какие "Европа-Земля"?

[Olweg]

Юпитер, вероятно, сдерживал падение ледяных планетезималей внутрь диска, когда создал в нём щель. Иначе бы внутри образовались океаниды без следов суши.

Это весьма спорное утверждение.

Бесспорных утверждений в этой области не существует. Вот парочка статей на тему:
Открытия новых экзопланет
Открытия новых экзопланет

[mbrane]

Если есть одна биосфера, значит есть и миллиарды других.

сей час вы привели потрясающее по глубине доказательство , что 1=1000000000, опровергающие аксиомы Пеано... Надо записать убийственные логические аргументы

[tala]

он тспользует связь

Связь  - с кем???

И экспансия у него заложена генетическим кодом...

Какой еще генетический код у виртуального цифрового объекта?

сей час вы привели потрясающее по глубине доказательство , что 1=1000000000, опровергающие аксиомы Пеано... Надо записать убийственные логические аргументы

Ну так приведите  пример какого-нибудь уникального единичного объекта во Вселенной.

[mbrane]

Это весьма спорное утверждение.

и это вы заявляете после того, что сказали ранее...

[mbrane]

Причем тут уникальное положение? Речь идет о несовпадении во времени стадий развития биосфр и цивилизаций.

при том что если вы говорите что из миллиарды , то их их должно быть достаточно много на нашей же стадии и подавать сигналы...А так получается что мы опять уникальны

[diant]

Т.е. сложность Вселенной бесконечна? Откуда такое мнение?

Скорее самоуверенность человеческая бесконечна.

не не нахожу... Сейчас на улице 21 век а не начало 20 века. А за 20 век изучены вдоль и поперек все элементарные взаимодействия в области от 10^-3 эВ до 10^9 эв. и найдены все ограничения (краевые условия) которые накладывают на нас природа в этой области , в том числе в облпасти конструирования машин...ждать нам щучьего веления и хотния неоткуда.

Я думаю, сущность мыслей лорда Кельвина была примерно тождественна вашим, только буквы другие.
Мышление человеческое за столетие мало меняется, это вещь довольно инертная, в отличие от фактов, которые человек себе добыл немало.