Кратные звезды

[Arton]

В межгалактическом пространстве даже очень далёкие звёзды могут оказаться гравитационно-связаны

Кратные системы должны, по всей видимости, образовываться не в межгалактическом пространстве (где формируются шаровые скопления, в качестве гравитационно-связанных систем), а в рассеянных скоплениях.

[xd]

Обосновать можете?
Это не сложно, но и не очевидно по большому счёту.

[Юрий М.]

Не стал открывать спец. тему, но хотел бы у опытных людей узнать: Алькор и Мицар--это оптически кратная или физически звезда?

[Arton]

Обе звезды входят в физически связанную систему, состоящую из 6-и звезд. Двойные звезды Мицар А и Мицар В (расстояние между ними — 380 а.е., в свою очередь между компонентами Аа и Аb — 0,29 а.е., а между Ba и Bb — 3,12 а.е.), и лежащая на расстоянии около 0,3 световых лет от них двойная звезда Алькор. По другим данным, Мицар А и B разделены 345 астрономическими единицами, а между Мицаром и Алькором — 1,17 световых года (74 тысячи а.е.)
Собственные движения звезд ближайшего окружения Мицара и Алькора свидетельствуют о едином происхождении этой группы звезд.
http://www.membrana.ru/storage/img/3/3ly.jpg
И потому систему Мицар – Алькор, по всей видимости, следует рассматривать в качестве верхнего предела кратных звезд.

[Юрий М.]

Спасибо. Скорее всего они скоро разлетяся в разные стороны, как разрушаются звёздные скопления рассеянные, превращаясь в звёздные ассоциации

[Arton]

 Да. Данная группа Большой Медведицы – это фрагмент рассеянного скопления на стадии превращения его в ассоциацию. Возраст: от 300 до 500 млн. лет. И звездная система Мицар – Алькор находится, по всей видимости, на пределе (за пределом) гравитационной устойчивости, что позволяет рассматривать ее в качестве примера верхнего предела кратности звезд.

[tomplan]

...звездная система Мицар–Алькор находится, по всей видимости, на пределе (за пределом) гравитационной устойчивости,
что позволяет рассматривать ее в качестве примера верхнего предела кратности звезд.

- Разве по одному примеру (или даже нескольким) можно судить? -
В других системах расклад может быть совсем иным!
И потом - разве не известны уже кратные звёзды с большим числом компонентов?
Википедия, например, утверждает, что Ню Скорпиона состоит как минимум из 7 компонентов
(и это не только в Вики, но и, скажем, на Astrolabe, и на других сайтах) -
это что, на самом деле, не соответствует действительности?
А Тэта Ориона?..

Посмотрите сообщения на предыдущей страничке. -
Совершенно разными путями приходишь всё равно к одному и тому же результату - 16! -
как к теоретическому верхнему пределу кратности звёзд.

*

Правда, если заглянете на 1-ю страничку, – там ув. Сергей Попов (Quest) установил верхнюю планку вообще – 407!
Но он, конечно, рассмотрел самые комфортные условия, в природе вряд ли возможные…
А вот 16 – почему бы и нет…

[Arton]

позволяет рассматривать ее в качестве примера верхнего предела кратности звезд

Я имел в виду не количество звезд в системе, а размер (межзвездные расстояния) самой системы – ее верхний предел по удаленности компонент.
Полагаю, что данный параметр может определить количество уровней кратной системы звезд. Скажем, расстояние между парой звезд (Мицар Ba – Мицар Bb) первого уровня (астрономические единицы) должно быть на 2 порядка меньше межзвездных расстояний (сотни астрономических единиц) на втором уровне системы (Мицар А – Мицар В). Соответственно, между звездами 3-го уровня (Мицар – Алькор) расстояние (десятки тысяч астрономических единиц) тоже должно быть на 2 порядка больше межзвездных расстояний более низкого уровня. В этом случае, любая кратная звезда не может иметь более 3-x уровней вложения (ограничения размера, накладываемые системой Мицар – Алькор). И в максимуме имеем 8 звезд для кратных систем.

[Alex080969]

Лет ...ндцать назад встречал статью о работе по моделированию устойчивых звёздных систем (читай кратных). Потом даже пыталс найти тот ресурс, и даже нащл, но а многие рисунки уже были битые ссылки.
С наскоку ссылку найти не смог, но если есть желание могу поискать у себя в архивах и выложить на форуме ту статью.
На сколько я помню, то там делался вывод что возможны 10-12 кратные системы с устойчивыми орбитами.

[tomplan]

Хотя бы автора и название статьи...

[Михаил Гудков]

Хотя бы автора и название статьи

я думаю, тут к работам Сурдина обратиться следует. Он у нас специалист по звездной динамике.

Сергей Попов (Quest) установил верхнюю планку вообще – 407!

ну это уже явно перебор

Совершенно разными путями приходишь всё равно к одному и тому же результату - 16! -
как к теоретическому верхнему пределу кратности звёзд.

Скорей всего, такого четкого предела не существует, т.к. многое зависит еще от окружения кратной системы, например, плотности окружающего галактического звездного поля, возмущающего движения компонентов системы.

[konstkir]

Все это переливание из пустого в порожнее, пока не будет четкой терминологии и ответа на вопрос модератора:

Тогда сначала надо определить достаточно чётко понятие кратности. Галактика - кратная система? Я конечно довожу до абсурда, но критерии нужны в первую очередь.

Группы и скопления галактик тоже сюда относятся. 

[tomplan]

А что, разве не существует каких-то официальных чётких определений?

[xd]

В том-то и дело, что нет достаточно чётких определений. Одной гравитационной связи недостаточно.

[tomplan]

Ну, вот Сурдин, например, в своей только что вышедшей "Большой энциклопедии астрономии"
даёт такое определение КРАТНЫХ ЗВЁЗД:
"КЗ - системы, состоящие более чем из двух звёзд (обычно 3-6),
близко расположенных друг к другу и связанных гравитационным притяжением".
Всё!
Отдельной статьёй у Владимира Георгиевича идёт КРАТНАЯ ЗВЁЗДНАЯ СИСТЕМА:
"КЗС - группа из нескольких (от трёх до обычно 7-8) звёзд, гравитационно связанных в единую систему.
Звёздные системы с числом членов более нескольких десятков именуют звёздными скоплениями".

*

Перелистал несколько других энциклопедий, вышедших в разные годы
(в том числе - "Физика Космоса", "Энциклопедический словарь юного астронома" и пр. и пр...) -
там ВООБЩЕ нет определений "КРАТНЫХ ЗВЁЗД"!!
В "Справочнике любителя астрономии" Куликовского сказано только, что
"Многократные звёзды часто являются ядрами рассеянных звёздных скоплений"
И - ВСЁ!!..

[tomplan]

В работе С.Б. Попова и М.Е. Прохорова "Двойные звёзды и их роль в звёздной эволюции",
вышедшей вторым изданием в 2009 году в сборнике "Звёзды" под ред. В.Г. Сурдина говорится:
"Самые сложные из открытых пока систем содержат по 6 звёзд..."
Далее авторы высказываются ну о-о-очень осторожно:

"Возможно, существуют и 7-кратные звёзды (на подозрении - Ню Скорпиона).
О более сложных пока нет данных".

Интересно, семикратность Ню Скорпиона хотя бы подтвердилась?

[konstkir]

Я так и не понял, чем отличаются кратные звезды от скоплений и, тем более, шаровых. Может есть конкретные рамки по времени распада, объему, постоянству орбит..

Например это содержит многие миллионы звезд

NGC1818

[Arton]

А, например, кратная звезда в миллиарды звезд называется галактикой?

[Alex080969]

Наверно не совсем то что надо но может поможет в поисках:
КРАТНЫЕ ЗВЕЗДЫ: ФОРМИРОВАНИЕ И ЭВОЛЮЦИЯ
2. Динамика малых групп звезд

Кстате в своё время тоже искал по поводу порядка кратности звёзд. И тоже ненашёл упоминания о более 6 звёд.
Меня к тому же удивило что ряд авторов вообще не отличает кратные кратные системы от звёздных систем.
А по поводу того, что тут некоторые прикалываются по поводу кратных систем в размерах галактик ) - читал два вида определения 1. ограничение количеством в несколько десятков звёзд, 2. ограничение размером  порядка1000а.е.

[xd]

Комментарий модератора

Предлагаю всё же прекратить оттачивать мастерство цепляться к словам собеседников, и вести обсуждение либо по теме, либо не мешать дискуссии. Хотя в общем-то по теме сказано всё что надо.