Кратные звезды

[tomplan]

Значит так, в Cartes du Ciel активируете Washington Double Star
каталог и смотрите кратные звезды (черточкой указано положение
слабого компонента). Количество черточек соответствует кратности.
За пару минут нашел 12(!) кратную звезду – это 70 Змееносца (4,03m,
RA: 18h05m58s, DE: +02*30’1,8”). Наверняка есть и другие.

ВОТ ЭТО ДА!
СПАСИБО, ТЁЗКА!

А ларчик просто открывался!..

Продолжил опыты Центральная звезда NGC1857 – 15-ти кратная!

Скажите, тёзка, а больше Вы опыты не продолжали?
Просто интересно: 15-крат - это ПРЕДЕЛ?

(Я имею ввиду не ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ, а известный на сегодня).

Почему я спрашиваю про "продолжение опытов", просто ни про Cartes du Ciel, ни про Washington Double Star я, к стыду своему, совершенно не в курсе.
Это можно где-то скачать?
Может, тогда дадите ссылочку? ПЛИЗ!
 
 

[tomplan]

Кстати, тёзка, а как насчёт замечания Quest:

Самое главное - чтобы не были включены лишние каталоги. А то у был однажды случай с растроением всех звёзд...

Всё дело в том, что Википедия, например, уверяет, что 70 Змееносца - это, всего лишь навсего ДВОЙНАЯ ЗВЁЗДНАЯ СИСТЕМА!

Так не произошло ли и в Вашем случае, тёзка, как раз такого "расстроения всех звёзд"?!

[tomplan]

Вот что выдаёт Википедия:

"70 Змееносца — двойная звездная система, находящаяся на расстоянии в 16.6 световых лет от Земли. Она находится в созвездии Змееносца.

Обе звезды — оранжевые карлики главной последовательности, спектральный класс первой K1, второй - K5".

[tomplan]

Википедия - может, и не 100%-достоверный источник.
Но я пробил и по другим.
Везде 70 Змееносца числится двойной звездой!
Так что, тёзка, проверьте, настройки в своём каталоге!

[tomplan]

А пока рекордсменом среди кратных звёзд для меня является НЮ Скорпиона.

Эта система ДОСТОВЕРНО состоит как минимум из 7 компонент.

"КАК МИНИМУМ" звучит заманчиво!..

[tomplan]

Продолжил опыты Центральная звезда NGC1857 – 15-ти кратная!

NGC 1857 — рассеянное скопление в созвездии Возничий.
15-кратная система в рассеянном скоплении...
М-да.....

Если хотя бы эта Ваша инфо достоверна, то всё же можно ли её считать - если эта "15-кратная", как утверждает Ваш, похоже, расстроенный каталог, звезда находится в рассеянном скоплении?..

Всё-таки, мне хотелось бы узнать какой рекордсмен по кратности среди автономных систем - ВНЕ звёздных скоплений.

Хотя... Ведь та же Тэта Ориона - является ядром знаменитой ассоциации...

[Slava M]

Вот ссылка: http://www.stargazing.net/astropc/download.html#cat
загрузИте Basic package (3,9 Mb) и Multiples stars (2,8 Mb).
И с чего Вы взяли, что у меня «расстроенный каталог»? Если
Звезда одиночная, так прога это и показывает, и никаких растроений 

[tomplan]

Слав!
БЛАГОДАРЮ за ссылки!!!
А что касается "расстроенности"...

Это просто предостережение Quest: 

 Re: Кратные звезды
« Ответ #19: сегодня в 01:26:03 »   

--------------------------------------------------------------------------------
Самое главное - чтобы не были включены лишние каталоги. А то у был однажды случай с растроением всех звёзд...

Возможно, у Вас и не расстроенный каталог, но тогда Вы, видимо, сами что-то нечаянно напутали.

Вы пишете, что 70 Змееносца - 12-кратная.
А все другие источники (например, Википедия) утверждают, что это хорошо изученная ДВОЙНАЯ система!

Поэтому, тёзка, и возникли сомнения.
2х- и 12х. - Разница-то какая!
Особенно если учесть, что звезда - "хорошо изученная"...

[Slava M]

По поводу «двойной» 70 Змееносца.
В CdC (даже не используя WDS), просто в режиме «поле 10’» эта
звезда уже распадается на 4 компонента 
Думаю, более мелкие (>12m) компоненты мои плагины не тянут 

[Slava M]

Проделал ту же «операцию», добавив увеличение, с Кастором –
запросто распался на 6 компонентов, причем каждый ярче 3m 

[Slava M]

А знаменитая «двойная двойная» в Лире тоже непроста :
та «пара», что сейчас пониже, состоит из 5 компонентов, а другая
«пара» - это аж 6 звезд! Причем все 11 звезд близки по яркости (5-6m).
Просто поразительно-равная яркость звезд первой «пары»: 5,38m,
5,37m, 5,23m, 5,21m, 5,14m 

[Slava M]

Вот (Components of Double and Multiple stars) каталог Nasa:
ftp://adc.gsfc.nasa.gov/pub/adc/archives/catalogs/1/1211
пользуйтесь 

[tomplan]

По поводу «двойной» 70 Змееносца.
В CdC (даже не используя WDS), просто в режиме «поле 10’» эта
звезда уже распадается на 4 компонента 
Думаю, более мелкие (>12m) компоненты мои плагины не тянут 

Ув. тёзка!
Я думаю, "кратная" 70 Змееносца - оптически кратная, то есть большая часть "компонентов" случайно спроектировалась на область неба, где находится ДВОЙНАЯ 70 Змееносца!

[tomplan]

Оптически кратные звёзды и физически кратные - это, Слава, несколько разные вещи!
Меня интересуют ФИЗИЧЕСКИ связанные кратные системы!

[tomplan]

Можно попробовать оценить максимальную кратность звёзд, найдя верхнюю планку.
1. Предположим что в некоей "максимально кратной" системе, звёзды располагаются как можно ближе к друг другу, не разрушая при этом саму систему.
2. Предположим, что радиусы всех звёзд составляют около 0.5 миллиона километров;
3. Предположим, что на каждом следующем уровне кратности, расстояние между парами в 10 раз больше, чем на более низком.
4. Из (1) и (2) следует, что звёзды в парах самого низкого уровня иерархии, вращаясь вокруг друг дружки почти касаются, т.е. расстояние между их центрами составляет 1 миллион километров.
5. Из (3) и (4) следует, что размер системы n-ого уровня кратности, будет составлять
D = d₀*10^(n-1),
а количество звёзд, входящих в систему:
N = 2ⁿ.
Где d₀ - расстояние между звёздами в тесных парах.

6. Если D_max - наибольший допустимый размер системы (например 5 световых лет - расстояние большее, чем от Солнца до
(системы Альфа Центавра), то
log₁₀(D_max)  = log₁₀(d₀*10^(n-1)) = log₁₀(d₀) + n - 1.

Следовательно, n = log₁₀(D_max) - log₁₀(d₀) + 1 = 1 + log₁₀(D_max / d₀),
и тогда:
N = 2^{1 + log₁₀(D_max / d₀)}.

Для указанных параметров - d₀ = 10⁶ км и D_max = 4.7 * 10¹³ получаем N ≈ 407.

Многовато, но и условия мы выбрали уж больно "комфортные". Надо отметить, что простое взятие логарифма от отношения D_max / d₀ - не совсем корректно. Надо тогда уж было брать целую часть (отмечае тем то, что система звёзд должна помещаться в объёме полностью). Но, во-первых, мы делаем оценку, а во-вторых, природа с лишним пространством всё равно "что-нибудь бы придумала".

Только расчёты лучше проверить.

Ув. Quest!

Я показал Ваши расчёты своему знакомому астроному.
Он в принципе их одобрил.
НО…
Слишком уж «КОМФОРТНЫЕ» условия Вы рассматриваете.

Попробуем быть ближе к реальности.

Будем брать периоды в годах.
Допустим, минимум = 0,01 года. Это – не минимально возможный период, но система – достаточно тесная. Итак, поехали:

На 1-м уровне – 2 звезды (двойная) – с периодом 0,01.

На 2-м уровне – максимальное кол-во компонент = 6.
(В идеале возможен вариант обращения вокруг 1-го уровня двух двойных, находящихся друг с другом в резонансе 1/1). Пусть период 2-го уровня = 0,1 года.

3-й уровень, чтобы не разрушить резонанс 2-го уровня, пусть находится существенно дальше и имеет период в 10 лет. Кроме того, здесь и далее резонанс, аналогичный
уровню № 2, крайне маловероятен, поэтому с каждым уровнем кол-во компонент будем считать увеличивающимся на 2. Пока имеем 8-кратную систему.

Уровень № 4. Период = 100 лет, кол-во компонент = 10.

Уровень № 5. Период = 1000 лет, кол-во компонент = 12.

Уровень № 6. Период = 10000 лет, кол-во компонент = 14.

Уровень № 7. Период = 100000 лет, кол-во компонент = 16. На этом уровне размер системы составляет ~ 0,2 св. года.
На бОльших расстояниях возмущения, возникающие от окружающих объектов и вследствие звёздного ветра компонентов системы,  – сильнее взаимного притяжения.
Таким образом, дальнейшие расчёты не имеют практического смысла.

Теоретически возможны кратные системы, содержащие несколько сотен звёзд, НО в действительности, вряд ли существуют системы кратностью выше ~ 20, так как окружающий нас мир суров и жесток, и в нём ни для кого нет «тепличных условий». Выживает – сильнейший, или самый устойчивый.

[Slava M]

Оптически кратные звёзды и физически кратные - это, Слава, несколько разные вещи!

Это известно ещё «со школьной скамьи» 
А в CdC используется The Washington Visual Double Star Catalog 

[tomplan]

Это известно ещё «со школьной скамьи» 
[/quote]

Тёзка!
Прошу прощения, что позволил себе усомниться в Вас и заподозрить Вас в забвении некоторых прописных истин.

[/quote]
А в CdC используется The Washington Visual Double Star Catalog 
[/quote]

Ну и?.......
Что Вы ЭТИМ хотели сказать, уважаемый тёзка???

[Slava M]

Что Вы ЭТИМ хотели сказать, уважаемый тёзка???

Эта прога явно не для теоретиков   

[tomplan]

The Washington Visual Double Star Catalog  - это ведь Вашингтонский Каталог ВИЗУАЛЬНО-двойных звёзд?
Я правильно понял?
Но ведь визуально-кратными (или видимо-кратными) звёздами называются те системы, которые возможно увидеть раздельно (или, как говорят, которые могут быть разрешены).
Но они могут быть как физически-двойными, так и ОПТИЧЕСКИ-двойными.
Я и говорю, что 70 Змееносца, видимо, - оптически 12-кратная звезда - раз так выдаёт Ваш Каталог.
Потому что общеизвестно, что это ФИЗИЧЕСКИ-ДВОЙНАЯ звезда!

[tomplan]

Эта прога явно не для теоретиков  
[/quote]

"Прога" - программа?
Ну да. Я понял.
Вы - наблюдатель-практик. И Вам всё равно - оптически это кратная звезда, или физически она кратная.
Главное - что она - РАЗРЕШИМАЯ!!! ВИЗУАЛЬНО-КРАТНАЯ ЗВЕЗДА!! ЕЁ МОЖНО НАБЛЮДАТЬ!!!!
Я Вас понял!
Я Вас хорошо понимаю!

Но мне ребёнок задал вопрос.
И вот я ношусь с ним по всем инстанциям.
А ответа никто не знает...
А вопрос был именно по ФИЗИЧЕСКОЙ кратности звёзд...