Кратные звезды

[tomplan]

Каков предел кратности звёзд?
Бывают ли, например, 8-кратные звёзды?

[tomplan]

То есть бывать-то они, конечно, бывают!
Теоретически получается, что вроде как даже могут быть 12-13, а может, и 15-кратные звёзды.
Но нигде не встречал информации о звёздной системе, состоящей из более, чем 6-ти компонентов (Кастор, Трапеция и проч.)

[anovikov]

Шаровое скопление - пример ~100000-кратной звезды

[Pilgrim]

В Трапеции больше чем 6 звезд. Более того, ее иногда называют звездным скоплением (http://www.astronet.ru/db/msg/1187087).

Вот тут-то самое интересное - где грань между много-кратной звездой и рассеяным звездным скоплением??? А нету её, и там и там звезды гравитационно связаны. Вот и получается что о многочисленно кратных звездых мы слышим часто, но называем уже скоплениями.

Кстати а чем шаровик не многотысяче-кратная звезда? 

p.s. anovikov опередил

[Quest]

Если я не ошибаюсь, то разница между кратной звездой и скоплением есть.

Устойчиво, вблизи, друг вокруг друга могут обращаться только две звезды. Третья может устойчиво вращаться вокруг этой пары если расстояние от неё до этой пары будет где-то раз в 10 больше, чем расстояние между компонентами внутри пары. Также вокруг друг друга могут вращаться две пары. А на ещё большем удалении от них - третья например.

То есть, системы из кратных звёзд как бы иерархически упорядоченны, за счёт чего на длительном промежутке времени орбиты звёзд стабильны. В шаровом скоплении есть просто куча звёзд и не должно быть (если я не ошибаюсь) постоянных траекторий звёзд. Эдакий звёздный газ с хаотически движущимися частицами - звёздами.

Каков предел кратности звёзд?
Бывают ли, например, 8-кратные звёзды?

Поскольку чем больше кратность "звёздной системы", тем больше должны быть размеры самой системы, то очень большой кратности в реальной жизни не получится, так как звёзды будут практически не сязаны между собой и система распадётся из-за всзаимодействия с другими звёздами.

[tomplan]

По-моему, вы не правы оба!
Как это нет грани между кратной системой и скоплением?
Да есть она!
В скоплении звёзды просто ГРАВИТАЦИОННО СВЯЗАНЫ.
А в кратной системе есть ОБЩИЙ ЦЕНТР!
(В Шаровом он только "географически" существует).

А что касается Трапеции.
Я имел ввиду звезду Тэту, которая служит ядром звёздной ассоциации.
"Больше звёзд..." - это Вы про ассоциацию!
Я - про Тэту.

[tomplan]

Quest!
Мой ответ относился к предыдущим "ответчикам".
Вы просто вставились раньше меня
Я рад, что Вы ВИДИТЕ разницу между кратной системой и скоплением!!!! ))

[tomplan]

А вопрос между тем остаётся открытым...

"Устойчиво, вблизи, друг вокруг друга могут обращаться только две звезды. Третья может устойчиво вращаться вокруг этой пары если расстояние от неё до этой пары будет где-то раз в 10 больше, чем расстояние между компонентами внутри пары."

Теоретически один мой знакомый астроном прикинул, что то ли 12, то ли 15 - должен быть предел кратности звёзд.
Но я перерыл весь инет.
Поисковик выдаёт только всяких там олимпийских 8-кратных звёзд )

[tomplan]

Просто есть, например, такой фактор, как звёздный ветер,
который, если я не ошибаюсь, может просто сдуть отдалённый компонент на большем расстоянии (в больших кратных системах)
Другое дело - рассеянное скопление...

Но меня интересуют всё-таки именно КРАТНЫЕ СИСТЕМЫ!!!

[tomplan]

"Поскольку чем больше кратность "звёздной системы", тем больше должны быть размеры самой системы, то очень большой кратности в реальной жизни не получится, так как звёзды будут практически не сязаны между собой и система распадётся из-за всзаимодействия с другими звёздами."

Всё это и выше Вами сказанное мне сказал и знакомый астроном!
Даже мелькнула шальная мысль - не он ли - Quest

Но КАКОВ ЖЕ ВСЁ-ТАКИ ПРЕДЕЛ КРАТНОСТИ?

Сформулирую вопрос иначе:

РЕБЯТА, ВСТРЕЧАЛ ЛИ КТО-НИБУДЬ ГДЕ-НИБУДЬ УПОМИНАНИЕ о ХОТЯ БЫ 7-КРАТНОЙ ЗВЁЗДНОЙ СИСТЕМЕ?

[Knox]

я здесь на форуме видел упоминание о 11 кратной системе

а ещё рассеянные скопления могут "терять" составляющие их звёзды, а шаровики "выплёвывать" их 

[tomplan]

Увы, Knox...
Я сейчас набрал в поисковике этого форума "11 кратная система".
И вот результат:


Автор темы Самодуров Владимир, Сообщение - chedСовпадение: 28.1%
Цитата: ctac от 04.03.2007 [19:01:12]

 Вроде не озвучивали тут рекорд Кастора, как

 Самая кратная система звезд

 Если, не ошибаюсь, в эту систему входит 11 звезд - или я что-то наврал?

Вроде бы их шесть (так англ. Википедия сообщает). Кастор А и B - визуально двойные, каждая из них к тому же спектрально-двойная, и YY Gem = Кастор C, она тоже спектрально-двойная.

________________________________________________


Knox, Вы это сообщение имели ввиду?
Тогда увы - Кастор - это, на самом деле, 6-кратная звезда! -

[Крупин]

      В отличие от кратных систем рассеянные скопления не являются гравитационно связанными, а медленно разбегаются, превращаясь в звёздные ассоциации. Предела же кратности, как отметил anovikov, практически нет.

[tomplan]

Предел кратности всё-таки есть!

А вот насчёт того, что во что превращается...

Может, Вы противоположное хотели сказать -
что это ЗВЁЗДНЫЕ АССОЦИАЦИИ могут превращаться со временем в РАССЕЯННЫЕ СКОПЛЕНИЯ?

Но никак не наоборот!

[tomplan]

Ув. Крупин!
Вы явно всё перепутали!
Это про ассоциации нельзя сказать, что они являются гравитационно связаны. -
Являются ли они таковыми - покажет время.
Если да - то мы будем тогда их называть...
Ну, скажем, теми же РАССЕЯННЫМИ ЗС!
А вот РЗС как раз ЯВЛЯЮТСЯ гравитационно связанными!
Но менее слабо, чем гораздо более объёмные и соответственно более массивные "шаровики".

[Quest]

А вопрос между тем остаётся открытым...

"Устойчиво, вблизи, друг вокруг друга могут обращаться только две звезды. Третья может устойчиво вращаться вокруг этой пары если расстояние от неё до этой пары будет где-то раз в 10 больше, чем расстояние между компонентами внутри пары."

Теоретически один мой знакомый астроном прикинул, что то ли 12, то ли 15 - должен быть предел кратности звёзд.
Но я перерыл весь инет.
Поисковик выдаёт только всяких там олимпийских 8-кратных звёзд )

Можно попробовать оценить максимальную кратность звёзд, найдя верхнюю планку.
1. Предположим что в некоей "максимально кратной" системе, звёзды располагаются как можно ближе к друг другу, не разрушая при этом саму систему.
2. Предположим, что радиусы всех звёзд составляют около 0.5 миллиона километров;
3. Предположим, что на каждом следующем уровне кратности, расстояние между парами в 10 раз больше, чем на более низком.
4. Из (1) и (2) следует, что звёзды в парах самого низкого уровня иерархии, вращаясь вокруг друг дружки почти касаются, т.е. расстояние между их центрами составляет 1 миллион километров.
5. Из (3) и (4) следует, что размер системы n-ого уровня кратности, будет составлять
D = d₀*10^(n-1),
а количество звёзд, входящих в систему:
N = 2ⁿ.
Где d₀ - расстояние между звёздами в тесных парах.

6. Если D_max - наибольший допустимый размер системы (например 5 световых лет - расстояние большее, чем от Солнца до
(системы Альфа Центавра), то
log₁₀(D_max)  = log₁₀(d₀*10^(n-1)) = log₁₀(d₀) + n - 1.

Следовательно, n = log₁₀(D_max) - log₁₀(d₀) + 1 = 1 + log₁₀(D_max / d₀),
и тогда:
N = 2^{1 + log₁₀(D_max / d₀)}.

Для указанных параметров - d₀ = 10⁶ км и D_max = 4.7 * 10¹³ получаем N ≈ 407.

Многовато, но и условия мы выбрали уж больно "комфортные". Надо отметить, что простое взятие логарифма от отношения D_max / d₀ - не совсем корректно. Надо тогда уж было брать целую часть (отмечае тем то, что система звёзд должна помещаться в объёме полностью). Но, во-первых, мы делаем оценку, а во-вторых, природа с лишним пространством всё равно "что-нибудь бы придумала".

Только расчёты лучше проверить.

[tomplan]

Спасибо, Quest!
Но только, правда, что-то уж слишком МНОГОВАТО у Вас получилось!

[Slava M]

Значит так, в Cartes du Ciel активируете Washington Double Star
каталог и смотрите кратные звезды (черточкой указано положение
слабого компонента). Количество черточек соответствует кратности.
За пару минут нашел 12(!) кратную звезду – это 70 Змееносца (4,03m,
RA: 18h05m58s, DE: +02*30’1,8”). Наверняка есть и другие.

[Slava M]

Продолжил опыты Центральная звезда NGC1857 – 15-ти кратная!

[Quest]

Самое главное - чтобы не были включены лишние каталоги. А то у был однажды случай с растроением всех звёзд...