Голосование : нацпроект "космонавтика"

[alfardus]

...просто элементарно идет нарушение всего и вся...

Если честно, уж начто у меня богатая фантазия, но даже мне трудно представить, как можно так всеобьемлюще нарушать .

зы.у меня девушка работает в надзорной федеральной конторе:)

Дык у большинства прверяющих это, профессиональные деформации. Например многие доктора видят в окружающих, пациентов, а милиционеры, например, преступников. Бывает...

[Marlin]

говорю то что есть...
ВСЕ - это все структуры минздрава, вплоть до региональных
ВСЯ - вся статистика подправлена,так как нужно...
нет такого ЛПУ чтобы там все соответствовало закону(ам)...любое можно закрыть завтра при соответствующей проверке...и я не говорю что порой ЛПУ даже работают без соответствующих лицензий,а просто элементарно идет нарушение всего и вся...

зы.у меня девушка работает в надзорной федеральной конторе:)

Значит не полетим.

[Oven]

Самое страшное во всей этой говорильне заключается в том, что реальных исполнителей всех проектов практически нет. Старые кадры, если где ещё и работают, то уже давно в очень преклонном возрасте. Молодых - практически нет! Можно долго обсуждать сложившуюся ситуацию, но пока промышленная среда не наполнится специалистами - прогресса не будет. Дело за молодёжью!!! А  судя по высказываниям некоторых участников форума, их уровень соответствует, по крайней мере теоретический, профессиональному.

[gals]

>>>Про контроль не могу сказать, а финансами накачивают вовсю. С ее слов постоянно проводят занятия с персоналом, >>>заставляют посещать курсы повышения квалификации. Во многих службах считается большим везением отправиться на >>>курсы, недели на две-три, в Сочи, Питер...  У них в больнице это обязаловка

    А какой толк от этого, когда просто не хватает медсестер: на 50 больных приходится 1-2 медсестры - о каком уходе можно говорить? Больные лежат - старадают, а если медсестре не дать деньги, то никто к ним и не подойдет, тем хоть криком кричи... Нет аппаратуры для компьютерной томографии, не говоря уж о магнитной. Да что там - лекарства надо покупать самим, иначе остаются самые примитивные. Что толку квалификацию - то повышать? А суть страховой медицины выражается в том, что больных не могут оставить - долечиться по-нормальному, потому что их пребывание в стационаре сверх положенного времени вызывает штрафные финансовые санкции, особенно это касается пенсионеров. Онм особая статья - к ним вообще как к отработанному материалу относятся...
  Вот и приходится брать отпуска и ухаживать самим за родственниками... Люди при тяжелых неделями просто живут в больнице, ночуя на раскладушках.

  А насчет того как кто от чего далеко находится: я работаю в НИИ, головному по космонавтике - вижу многое изнутри, поэтому и трезво оцениваю подобного рода мероприятия как нац. программа по к-ке.

[alfardus]

    А какой толк от этого, когда просто не хватает медсестер: на 50 больных приходится 1-2 медсестры - о каком уходе можно говорить? Больные лежат - старадают, а если медсестре не дать деньги, то никто к ним и не подойдет, тем хоть криком кричи... Нет аппаратуры для компьютерной томографии, не говоря уж о магнитной. Да что там - лекарства надо покупать самим, иначе остаются самые примитивные. Что толку квалификацию - то повышать? А суть страховой медицины выражается в том, что больных не могут оставить - долечиться по-нормальному, потому что их пребывание в стационаре сверх положенного времени вызывает штрафные финансовые санкции, особенно это касается пенсионеров. Онм особая статья - к ним вообще как к отработанному материалу относятся...
  Вот и приходится брать отпуска и ухаживать самим за родственниками... Люди при тяжелых неделями просто живут в больнице, ночуя на раскладушках.

То что Вы описываете очень похоже на положение местной медицины 2-3 года назад. Поверьте, я не склонен к щенячьим реакциям на позитив, сам диву даюсь. При малейших подозрениях больных чуть не силком в больницу укладывают, лекарства есть. С персоналом тоже проблем нет - в городе медицинский ВУЗ и колледж.
По большому счету, конечно, не только бюджет хорошо финансируют. В город начали вкладывать деньги впервые за 80 лет. Центр реставрируют и облагораживают. Ремонтируют и модернизируют систему городских каналов!
Что касается космонавтики, то и здесь возможен и необходим рывок вперед, при условии достаточного финансирования. Деньги- кровь экономики. Там, куда приходят деньги, происходит обновление, развитие и бурный рост, приток молодых кадров. Где нет денег - появляются разные "социальные опухоли" и распад.

[gals]

>>>Деньги- кровь экономики. Там, куда приходят деньги, происходит обновление, развитие и бурный рост, приток молодых >>>кадров. Где нет денег - появляются разные "социальные опухоли" и распад.


   Это только одна стороны, которая не все охватывает.
   Для того, чтобы вкладывать деньги, нужно иметь программу. Можно и без программы - разойдутся и не найти, а отчитаются бумагой. Именно так сейчас работает Роскосмос, плодя "программы развития космонавтики на ближайшие 20-30 лет". Отчетов - море, а цена - 0.0. Деньги спокойно переваривариваются.
   Если будет программа создания реальных изделий, то надо заинтересовывать отечественный бизнес, чтобы он туда деньги вкладывал. Законы принимать для этого, чтобы были налоговые льготы. За последние 15 лет ничего свежего не было - в той или иной мере реалтзовывались заделы лет социализма. К Севастьянову по-разному можно относиться, но он выдвинул хоть какие-то свежие проекты, но был "сожран". Хотя истинной причиной конфликта были дележ собственности с Роскосмосом. Тому что-то захотелось отхапать а С. не дал. Вот на каком уровне разборки - то идут, а вы, извините, о свтелом будущем радеете...
  Абстрактная программа - это мираж. Важно понять - таки, что и для чего нам надо делать. Только вот времени остается катастрофически мало: уходят люди (в т.ч. и в небытие) которые обладают опытом воплощения в металл конкретных изделий, разработки новой техники, так сказать, с листа. Молодежь сейчас не получает такого опыта, потому что дело не делается. А вот получает больше. Естесственно, что у старых опытных работников в таких условиях нет никаких стимулов передавать свой опыт.


>>>При малейших подозрениях больных чуть не силком в больницу укладывают,


   Очень вынодно уклдыать с пустяковыми болячками - ухода не требуется. А вопрос в том, как обеспечить хороший уход за людьми, если не предусмотрен штат медсестер и санитарок, которые бы ухаживали за тяжелобольными... Ведь сверх штата принять кого-либо на работу невозможно. Вот и кантуют 18-летние девчонки и старые санитарки здоровенных парализованных мужиков - сам помогал им этим летом, когда за мамой ухаживал в больнице. Работа адова - не удивляешься потом, что на страдания больных перестают обращать внимание.

   Да, штрих к реформам Зурабова: раньше инвалидам полагалось бесплатно в день 2 дневных пампера и один ночной, теперь в целях экономии оствили всего один... Вот так-то!

[alfardus]

Нет, Вас не убедишь . Даже если все в больницах хорошо, то блин ПАМПЕРСОВ НЕДОДАЮТ!!!

Возвращаясь к теме, давайте посмотрим на вещи более обьективно. Речь не идет о конкретных программах в космонавтике, а о нацпроекте, это разные вещи.

ЗЫ. Кстати, финансировать есть что, и есть куда привлекать частный капитал: "Ангара", "Воздушный старт" (для базирования которого планируется использовать площадку в Малазии), ГЛОНАСС.

[Александр Недилько]

Чтобы возродить космонавтику ,нужен комплексный подход ко всему обществу, отдельно что-то возродить невозможно. Нужно сделать три вещи:
1. "Оздоровление" общества: временная "опричнина" при президенте, наиболее одиозные фигуры из чиновников и бизнеменов отправляются на лесозаготовки, остальным - установка на "долгоиграющие" и амбициозные проекты, а не купи-продай, жесткий спрос и контроль, обеспечение вертикальной мобильности общества по признаку профессионализма. Как один из результатов, помимо космоса, мы больше не увидим столько дорогущих иномарок на улицах и бабушек, ковыряющихся в мусорниках. Чиновники должны соревноваться друг с другом , сколько серьезных проектов они "подняли", и с этого получать деньги и награды официально.
2. Организация передачи знаний к молодежи,сохранение и преумножение лучшего советского опыта в системе образования, высокая зарплата в стратегических сферах, установление культа знаний, здорового образа жизни, мечты о настоящем прорыве в космос.
3. Все действия обязаны открыто освещаться, направления развития обсуждаться , но только компетентными людьми, а не всеми подряд. Вообще от "диктатуры" вначале пролетариата (якобы),а потом снова олигархата, пора перейти к "диктатуре" ученых.

Это, конечно, идеализм, да и изложено сумбурно.
Все решают конкретные люди, они делают свой выбор между добром и злом в каждый решающий момент своей жизни. Если была бы технология, техническая или психологическая, чтобы властью наделять только людей с совестью. А пока такой технологии нет, любая система будет периодически "разваливаться", что и произошло.
Но чтобы на данном этапе эту "развалившуюся" систему возродить, без этих действий не обойтись. А иначе любой нац.проект будет пшиком, который или не даст вообще ничего (кроме денег ворам), или даст так мало, что о реальном прогрессе не будет и речи.

[alfardus]

Если мы с Вами пойдем таким путем, то не загорами тот час, когда и сами окажемся на делянке лесника с лобзиками в руках.

[Borislаv]

3. Все действия обязаны открыто освещаться, направления развития обсуждаться , но только компетентными людьми, а не всеми подряд. Вообще от "диктатуры" вначале пролетариата (якобы),а потом снова олигархата, пора перейти к "диктатуре" ученых.

Да какая там открытость  , ДСП на всем бюджете.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6185

[gals]

>>>Даже если все в больницах хорошо, то блин ПАМПЕРСОВ НЕДОДАЮТ!!

   Я НЕ ВИДЕЛ, КАК В БОЛЬНИЦЕ ВСЕ ХОРОШО - НАОБОРОТ!!!! Сами врачи говорят, что медицины - нет, что если дело пойдет дальше, то вообще будет полный абзац.


    Вы перечислили несколько космических проектов - и , как вы думаете, какова доля участия в нем частного бизнеса? 0.0. Не привыкли у нас заниматься долгосрочными проектами. Пока что идут по чубайсовскому пути: дает предприятие прибыль - надо приватизировать, т.е. прикарманить нужному человечку. А вот вкладывать, чтобы получить доход через длительное время - нет - давай прибыль да поскорее, да не менее 100%.

   Все эти нац. проекты - глупость. Надо создавать условия, то бишь принимать законы, которые стимулировали бы производство - налоговые льготы и т.п., а то налоги на банковские операции и производство одинаковые - бред! Вот и идет спекуляция на валютных операциях, а не вклад денег в произвоство. Для банков тоже есть проблемы: если взяты у них деньги, а дело лопнуло, то вернуть их тоже нелегко законным путем. Вот такие законы у нас.
  А вот как пиаровский ход - отлично: был нацпроект при старом президенте - спокойно отменится при новом, вот и объявляют его в преддверии выборов. Тем более, что на нынешнее отношение к космической промышленности люд в этой отрасли зуб заточил и на выборах может припомнить. Заодно вспомните, как реализовывались предыдущие, хотя бы "Доступное жилье": была цена 1000$ за кв. м. - стала 4000. И кто ответил за провал? Про другие не стану упоминать - судьба та же. Пардон, в политику скатываюсь, но это неизбежно при анализе таких тем.

[alfardus]

А где Вы живете, если не секрет?

[gals]

  А я не скрываю - залезьте в мой профайл.

[alfardus]

Дык нету...

[Маска]

Кстати, финансировать есть что, и есть куда привлекать частный капитал: "Ангара", "Воздушный старт" (для базирования которого планируется использовать площадку в Малазии), ГЛОНАСС.

Это частный капитал привлекать к "Ангаре"?Не оптимальная,дорогущая ракета,разрабатываемая 20лет,стартующая с заполярья.
"Воздушный старт" - просто химера без права на существование.
До получения какой либо прибыли от ГЛОНАСС(какой там прибыли,-хотя бы до реализации проекта) как до Луны ра..ползком.

[alfardus]

Кстати, финансировать есть что, и есть куда привлекать частный капитал: "Ангара", "Воздушный старт" (для базирования которого планируется использовать площадку в Малазии), ГЛОНАСС.

Это частный капитал привлекать к "Ангаре"?Не оптимальная,дорогущая ракета,разрабатываемая 20лет,стартующая с заполярья.
"Воздушный старт" - просто химера без права на существование.
До получения какой либо прибыли от ГЛОНАСС(какой там прибыли,-хотя бы до реализации проекта) как до Луны ра..ползком.

Считаете что посыпание головы пеплом - лучшее занятие для джентельмена? По моему правы не те, кто сокрушается о том, как  было хорошо в светлом "тогда" и как ВСЕ плохо сейчас. А те, кто способен трезво оценить свои шансы, когда нужно и рискнуть, и просто работать здесь и сейчас, с теми силами и средствами, что имеются в наличии.
ЗЫ. Кстати, насколько можно судить из новостей, сейчас ведутся переговоры о размещении воздушного старта в Малазии или Индонезии. Статья была во "Взгляде", может найду.

[Маска]

Так вам же gals уже писал "Для того, чтобы вкладывать деньги, нужно иметь программу. Можно и без программы - разойдутся и не найти, а отчитаются бумагой. Именно так сейчас работает Роскосмос, плодя "программы развития космонавтики на ближайшие 20-30 лет". Отчетов - море, а цена - 0.0. Деньги спокойно переваривариваются."
Уж что что,а "Воздушный старт" точно подпадает под выше сказаное.

[Александр Хороших]

По моему правы не те, кто сокрушается о том, как  было хорошо в светлом "тогда" и как ВСЕ плохо сейчас.

А скажите, не так? Раньше мы могли ОДНОВРЕМЕННО вести программу уровня "Буран", строить "Мир", запускать "Фобосы" и содержать огромный космический военный и прикладной сегмент. А теперь? Это риторический вопрос.

ЗЫ. Кстати, насколько можно судить из новостей, сейчас ведутся переговоры о размещении воздушного старта в Малазии или Индонезии.

На острове Биак, кажется. Близко к экватору…

Не оптимальная

Правильно! Модульные ракеты никогда не будут оптимальными. Модульность может окупиться (и то частично) многоразовостью. Но "Байкал" навряд ли вообще будут делать.
Плюс к тому – керосин на всех ступенях и старт с северного космодрома. А у американцев – водород и старт чуть не с экватора. Мы чего добиваемся?!

"Воздушный старт" - просто химера без права на существование.

Не сказал бы. Достоинства очевидны и перечислять их не буду. Скажу по поводу осуществимости. "Пегас" доказывает, что воздушный старт возможен и выгоден. "Руслан" поднимает достаточную нагрузку, но сможет ли он десантировать 120 тонн?

До получения какой либо прибыли от ГЛОНАСС

Будет. Как оценить, скажем, эффект от успешных военных операций? Или от применения в строительстве и т. д.?..

[Маска]

С "Байкалом" уже давно определились - все работы прекращены.Насчет ГЛОНАССа,то во первых рынок уже освоен,во вторых его еще просто нет(ГЛОНАССа конечно,а не рынка).Насчет "Пегаса" - вы знаете сколько производится запусков в год?Причина - не востребованность легких ПН.Насчет "Руслана" - вы видели когда нибудь просто его полет с открытой апарелью?Покажите снимок.

[DVE]

А скажите, не так? Раньше мы могли ОДНОВРЕМЕННО вести программу уровня "Буран", строить "Мир", запускать "Фобосы" и содержать огромный космический военный и прикладной сегмент.

Могли, но какой ценой? Уровень жизни у нас в стране во много раз (да и сейчас тоже) отставал от европейского. Помнится, мне ещё мама в детстве говорила "что толку от ракеты на Марс если у нас дорожку до двора песком посыпать не в состоянии"

А сейчас, когда люди увидели что можно жить по-другому, никто уже на зарплату инженера НИИ идти из молодежи почему-то не хочет...