Выбор Рефрактора для балкона

[DVE]

Но вот Пецваль 152/760, который Володя мне любезно привез (предварительно все проверив), просто поразил меня.
...
Я далек от мысли, что все Пецвали столь хороши как этот.  Это нереально.

В том-то и дело, что говоря о китайской технике нужно различать две совсем разные вещи - единичный отобранный экземпляр, и массовый который поступит на прилавки магазинов.
Я уже не говорю про то, что многие получают товары почтой или курьером, и вообще не имеют возможности выбора...

[Владимир Николаевич]

В варианте Валерия скорее работает не оптика, а соосность всех элементов и точно одинаковые в мкм прокладки в главном компоненте обьектива. Прокладки конечно гуляют и надо будет указать на это производителю - видно просто берут алюм. ленту и режут ее считая, что толщина ее константа, а на самом деле, где 14, где 15, а где 16-17мкм. Если попадает прокладка в + или - вот тебе и кома.   А оптика вся одинаковая.
Ну уж такого что бы был неисправимый астигматизм или невозможная к устранению сферическая в рефракторах DS я вообще не встречал. А кома это как заноза в заднице - ее устранение всегда можно совместить с оптимизацией сферической. И приступать к устранению комы надо прикинув уменьшить или увеличить прокладки те направление смещения для уменьшения сферической. Метод устранения комы один - промерить все прокладки обьектива микрометром  и не допускать различия толщины более 1мкм - лучше меньше. При различии 2-3мкм уже появляется кома. Изменением толщины прокладок можно регулировать и сферическую.
Иногда для устранения появившейся комы достаточно установить на место сьехавшую на 0.5мм от фаски к центру прокладку.
Ну и конечно транспортировка через транспортную компанию может принести сюрпризы. Бросают ведь козлы!  

[IgorMed]

Ну и конечно транспортировка через транспортную компанию может принести сюрпризы. Бросают ведь козлы!  

У меня так и случилось. Телескоп из германии Bresser Messier 152\760
получил, распаковал, попробовал посмотреть... не понравилось, начал разбираться и выяснил, что линзы плавают в оправе.
Пригляделся и увидел, что кольцо,  которое прижимает их, перекошено.
осторожно поставил на место, картинка стала нормальной. Проверил с помощью креста через дырочку, подправил, потом по звездам, теперь все круто.
Мое мнение что телескоп боится ударов в бленду с торца, под весом линз прижимное кольцо может сместиться. 

[Владимир Николаевич]

Ну и конечно транспортировка через транспортную компанию может принести сюрпризы. Бросают ведь козлы!  

У меня так и случилось. Телескоп из германии Bresser Messier 152\760
получил, распаковал, попробовал посмотреть... не понравилось, начал разбираться и выяснил, что линзы плавают в оправе.
Пригляделся и увидел, что кольцо,  которое прижимает их, перекошено.
осторожно поставил на место, картинка стала нормальной. Проверил с помощью креста через дырочку, подправил, потом по звездам, теперь все круто.
Мое мнение что телескоп боится ударов в бленду с торца, под весом линз прижимное кольцо может сместиться.

Ну это еще ладно - на моей памяти
-вышибало кольцо от вертикального удара вниз блендой
-прокладка в Пецвале проваливалась внутрь обьектива
-перекашивало кольцо

Главное что разобравшись в конструкции отьюстировать можно и нужно.

Мое мнение что телескоп боится ударов в бленду с торца, под весом линз прижимное кольцо может сместиться. 
   - ну а это несомненно.

[Alexsam]

В варианте Валерия скорее работает не оптика, а соосность всех элементов и точно одинаковые в мкм прокладки в главном компоненте обьектива. Прокладки конечно гуляют и надо будет указать на это производителю - видно просто берут алюм. ленту и режут ее считая, что толщина ее константа, а на самом деле, где 14, где 15, а где 16-17мкм. Если попадает прокладка в + или - вот тебе и кома.   А оптика вся одинаковая.
Ну уж такого что бы был неисправимый астигматизм или невозможная к устранению сферическая в рефракторах DS я вообще не встречал. А кома это как заноза в заднице - ее устранение всегда можно совместить с оптимизацией сферической. И приступать к устранению комы надо прикинув уменьшить или увеличить прокладки те направление смещения для уменьшения сферической. Метод устранения комы один - промерить все прокладки обьектива микрометром  и не допускать различия толщины более 1мкм - лучше меньше. При различии 2-3мкм уже появляется кома. Изменением толщины прокладок можно регулировать и сферическую.
Иногда для устранения появившейся комы достаточно установить на место сьехавшую на 0.5мм от фаски к центру прокладку.
Ну и конечно транспортировка через транспортную компанию может принести сюрпризы. Бросают ведь козлы!  

По моим замерам, к указанным Вами толщинами прокладок нужно приписать один нолик справа Для информации всем: фокусное растояние объектива от телескопа 152/760 Пецваль на самом деле равно 1200мм, т.е. вероятнее всего он один в один как на телескопе 152/1200 .

[echech]

фокусное растояние объектива от телескопа 152/760 Пецваль на самом деле равно 1200мм

У Петцваля сложный четырехлинзовый объектив. Вы вероятно имеете ввиду фокусное расстояние первых двух линз, а не всего объектива.

вероятнее всего он один в один как на телескопе 152/1200

Едва-ли.

[Alexsam]

фокусное растояние объектива от телескопа 152/760 Пецваль на самом деле равно 1200мм

У Петцваля сложный четырехлинзовый объектив. Вы вероятно имеете ввиду фокусное расстояние первых двух линз, а не всего объектива.

Да, конечно! Я имел ввиду именно первые две.

вероятнее всего он один в один как на телескопе 152/1200

Едва-ли.

Почему же? Первые две линзы имеют диаметр 152 и фокусное 1200, т.е. точно такие же параметры как у телескопа 152/1200... Или Вы имеете ввиду, что могут быть отличия в настройке каких-нибудь других оптических параметров?

[echech]

Почему же? Первые две линзы имеют диаметр 152 и фокусное 1200

Если просто приставить к откорректированному в ноль аберраций ахроматическому дублету еще пару линз, то Петцваль не получится. Будут проблемы с комой и коррекцией астигматизма. Поэтому параметры первого пары линз отличны от ахроматического дублета - у него должен быть заметно другой набор аберраций.
Это общее правило. Сложные объективы могут содержать линзы и дублеты линз, но как правило сами по себе эти компоненты не могут быть использованы в качестве объективов из-за больших собственных аьерраций, которые, взаимокомпенсируясь в сложном объективе, дают в итоге хорошее качество.

[IgorMed]

Сопутствующий вопрос:
Насколько точно должна стоять вторая пара линз? не может ли она сместиться?
Надо ли ее юстировать?
Когда я юстировал весь объектив. то я ради интереса вставил лазерный коллиматор, отраженный луч от этих линз был в стороне, я проложил прокладки в крепеж этой пары и загнал его в центр, правильно ли я сделал? не стало ли хуже, может не стоило этого делать?

[Владимир Николаевич]

Сопутствующий вопрос:
Насколько точно должна стоять вторая пара линз? не может ли она сместиться?
Надо ли ее юстировать?
Когда я юстировал весь объектив. то я ради интереса вставил лазерный коллиматор, отраженный луч от этих линз был в стороне, я проложил прокладки в крепеж этой пары и загнал его в центр, правильно ли я сделал? не стало ли хуже, может не стоило этого делать?

Да я кое где тоже замечал несоосность элементов.  Но внутрь не лазил. Как там все устроено и как стоит второй компонент? Это склейка или дублет на воздушном промежутке? Какой диаметр? Есть ли возможность наклона?

[IgorMed]

Второй дуплет скорее склейка, прокладок между линзами я не обнаружил, диаметр около 70мм (по памяти)
Эти линзы вкручены и законтрены в точеную ведрообразную стальную трубу, она в свою очередь 3мя винтами к окулярному блоку, он литой,
отверстия винтов позволяют двигать зинзу в диапазоне 1.5мм. Наклон не регулируется, так что только прокладками...
Ну а вообще линза находится вблизи окуляра, так что особой точности юстировки возможно и не требуется, я же подправил только потому,
что обнаружил несоосность и был интерес подправить.

[echech]

Второй дуплет скорее склейка, прокладок между линзами я не обнаружил, диаметр около 70мм

Едва ли склейка. Юстировка требуется и ей, но в меньшей степени, чем первому компоненту.

[Alexsam]

Второй дуплет скорее склейка, прокладок между линзами я не обнаружил, диаметр около 70мм (по памяти)
Эти линзы вкручены и законтрены в точеную ведрообразную стальную трубу, она в свою очередь 3мя винтами к окулярному блоку, он литой,
отверстия винтов позволяют двигать зинзу в диапазоне 1.5мм. Наклон не регулируется, так что только прокладками...
Ну а вообще линза находится вблизи окуляра, так что особой точности юстировки возможно и не требуется, я же подправил только потому,
что обнаружил несоосность и был интерес подправить.

Второй дуплет скорее склейка, прокладок между линзами я не обнаружил, диаметр около 70мм

Едва ли склейка. Юстировка требуется и ей, но в меньшей степени, чем первому компоненту.

Докладываю:
1. Второй дуплет крепится на едином узле с фокусерной частью трубы - фото 005
2. Он не имеет просветления - фото 007
3. Это не склейка, разделены металическим кольцом-прокладкой, а сами линзы не имеют чернения - фото 024
4. Толщина кольца-прокладки довольно большая и составляет порядка 2.5мм (забыл точно замерить).
5. Вероятная причина комы моего телескопа (так как от положения переднего дуплета положение комы не меняется) - фото 015
6. Диаметр второго дуплета около 70, фокусное расстояние около 1200мм.
7. При ослабленном стопорном кольце, линзы второго дуплета имеют довольно большой поперечный свободный ход в посадочном месте (надеюсь понятно выразился).

Теперь вопросы:

8. Является ли ситуация в п.5 показателем комы? (вектор смаза в зафокале совпал с направлением смещения крестов на фото относительно отверстия окуляра, наверно не случайно)
9. Если п.5 есть показатель комы, каков предпочтительнее способ ее выведения?

[IgorMed]

Ну раз уж все разобрано, то имеется полная свобода действий.
Я бы поступил так: (я не оптик, поэтому прошу не пинать, высказываю свое мнение)

1. Чернить все стекла *желательно
2. Отъюстировать дуплет отдельно, не забыть про кольца Ньютона *не знаю будут ли видны при  зазоре 2.5мм
3. Если все получилось, то проставить метки на линзах и все вставить в оправу,закрепить кольцом, не зажимать сильно
4. Снова все проверить уже в оправе
5. Если все в порядке, прикрутить оправу к модулю фокусера
6. Отъюстировать с чеширом, обратить внимание на концентричность колец, их правильную форму, центровку, наклон дуплета регулировать прокладками под крепеж оправы
7. Отъюстированный модуль вставить в трубу и юстировать первый дуплет под него


Желаю удачи.
пс.  У меня в чешире колечки от второго дуплета еле еле эллиптичны, поделитесь опытом, легко ли получилось, может и я у себя подправлю

[Alexsam]

Ну раз уж все разобрано, то имеется полная свобода действий.
Я бы поступил так: (я не оптик, поэтому прошу не пинать, высказываю свое мнение)

1. Чернить все стекла *желательно
2. Отъюстировать дуплет отдельно, не забыть про кольца Ньютона *не знаю будут ли видны при  зазоре 2.5мм
3. Если все получилось, то проставить метки на линзах и все вставить в оправу,закрепить кольцом, не зажимать сильно
4. Снова все проверить уже в оправе
5. Если все в порядке, прикрутить оправу к модулю фокусера
6. Отъюстировать с чеширом, обратить внимание на концентричность колец, их правильную форму, центровку, наклон дуплета регулировать прокладками под крепеж оправы
7. Отъюстированный модуль вставить в трубу и юстировать первый дуплет под него


Желаю удачи.
пс.  У меня в чешире колечки от второго дуплета еле еле эллиптичны, поделитесь опытом, легко ли получилось, может и я у себя подправлю

Прошу меня понять верно - я всего полтора месяца назад заинтересовался астрономией и месяц назад (если быть абсолютно точным, то 1 мес. и 7 дней) впервые увидел телескоп. Поэтому для меня все эти процедуры жутко сложны.

1. Линзы зачернил - фото 027
2. Как отюстировать дуплет отдельно - не знаю. Я попробовал смещать дуплет целиком в посадочных местах и таким образом вывести крест на листе бумаги (фото 015) в центр окуляра, настолько точно на сколько смог. Как по другому - не знаю.
6. Не имею чешира, но полагаю, что с ним было бы намного проще... Можно ли без него?
Ближайшие советчики за 3.5 тыс. км. от меня, поэтому приходится все методом тыка..

[IgorMed]

Можно точнее и с крестом.
когда у меня небыло чешира, я делал следующее:

Закрепил объектив на жесткой основе.
Закрепил лист с крестом жестко
Подогнал освещение получше.
Все совместил, посмотрел картинку, подправил, потом снова и.т.д.

Сдесь лучшая точность обеспечивается жесткостью конструкции, не дрожат руки, не надо наводиться снова и снова, только подправляться и смотреть результат.
Можно еще линии креста сделать потоньше и убрать лишнее освещение, помогает


Юстировка дуплета:
Использовать экономичную лампу для освещения (не лампу накаливания) и убраль лишний свет
Положить дуплет на стол, под дуплетом отметить центр линз
Смотреть на дуплет через крест, когда выводишь крест в центр, будут видны кольца ньютона (в полутоне), они должны быть тоже точно в центре!  Если не в центре, то двигать/крутить/наклонять осторожно линзы дуплета между собой! Это и есть юстировка дуплета (*п2)
После юстировки отметить положение линз, прокладок и осторожно переставить все в оправу, донастроить
Ну а дальше все по списку..

Вообще то мы уже не в теме топика, я не знаю, что в этом случае надо делать

Я не спец, не знаю,будут ли видны кольца при зазоре 2.5мм, может кто ответит?

Удачи!
 

[Владимир Николаевич]

  У меня в чешире колечки от второго дуплета еле еле эллиптичны, поделитесь опытом, легко ли получилось, может и я у себя подправлю

Надо покрутить переднюю линзу второго дублета буквально +-5-10-15 градусов и поймать круглое изображение.

[Alexsam]

Можно точнее и с крестом.
когда у меня небыло чешира, я делал следующее:

Закрепил объектив на жесткой основе.
Закрепил лист с крестом жестко
Подогнал освещение получше.
Все совместил, посмотрел картинку, подправил, потом снова и.т.д.

Сдесь лучшая точность обеспечивается жесткостью конструкции, не дрожат руки, не надо наводиться снова и снова, только подправляться и смотреть результат.
Можно еще линии креста сделать потоньше и убрать лишнее освещение, помогает

Удачи!

Ок, сегодня вечером займусь описанной модернизацией "прибора" для юстировки оптики... Скажите, у меня на фотографии (015) крест по вертикали совпадает с центром окуляра, а по горизонтали смещен - к каким аберациям это должно было привести?

[IgorMed]

Юстировка дуплета:
Использовать экономичную лампу для освещения (не лампу накаливания) и убраль лишний свет
Положить дуплет на стол, под дуплетом отметить центр линз
Смотреть на дуплет через крест, когда выводишь крест в центр, будут видны кольца ньютона (в полутоне), они должны быть тоже точно в центре!  Если не в центре, то двигать/крутить/наклонять осторожно линзы дуплета между собой! Это и есть юстировка дуплета (*п2)
После юстировки отметить положение линз, прокладок и осторожно переставить все в оправу, донастроить
Ну а дальше все по списку..

Вообще то мы уже не в теме топика, я не знаю, что в этом случае надо делать

Я не спец, не знаю,будут ли видны кольца при зазоре 2.5мм, может кто ответит?

Удачи!

[Владимир Николаевич]

При зазоре 2.5мм кольца видны не будут.