Бюджетный астрограф :)

[Diskus]

Диагоналка 120Х160 , после корректора Винна , еще остается 61 мм заднего отрезка .
Механику нужно делать на высочайшем уровне , жесткость конструкции  , точность и плавность юстировочных подвижек , система термостабилизации , автофокус и пр. и пр....
Согласен задача не из легких , но при наличии готовых решений ( комплект оптики от Астросиба , например ,   корректоры АСА , карбоновые трубы , фокусеры )  здравого ума и главное некоторого колличества тугриков чтобы не экономить , вполне посильная и решаемая .

[Владимир Николаевич]

Диагоналка 120Х160 , после корректора Винна , еще остается 61 мм заднего отрезка .
Механику нужно делать на высочайшем уровне , жесткость конструкции  , точность и плавность юстировочных подвижек , система термостабилизации , автофокус и пр. и пр....
Согласен задача не из легких , но при наличии готовых решений ( комплект оптики от Астросиба , например ,   корректоры АСА , карбоновые трубы , фокусеры )  здравого ума и главное некоторого колличества тугриков чтобы не экономить , вполне посильная и решаемая .

Если есть некоторое количество тугриков то не парься у Астросиба все пучком и закажи - выйдет столько же или чуть дороже но зато работоспособное. 

[Diskus]

Диагоналка 120Х160 , после корректора Винна , еще остается 61 мм заднего отрезка .
Механику нужно делать на высочайшем уровне , жесткость конструкции  , точность и плавность юстировочных подвижек , система термостабилизации , автофокус и пр. и пр....
Согласен задача не из легких , но при наличии готовых решений ( комплект оптики от Астросиба , например ,   корректоры АСА , карбоновые трубы , фокусеры )  здравого ума и главное некоторого колличества тугриков чтобы не экономить , вполне посильная и решаемая .

Если есть некоторое количество тугриков то не парься у Астросиба все пучком и закажи - выйдет столько же или чуть дороже но зато работоспособное. 

Возможно так оно и будет ...по цене 80% элементов будут покупными ...
Но все-равно придется собирать -юстировать на месте , какая разница кто сделает тубу или ферму ...
При правильной конструкции изделия , все  упирается в сборку и юстировку...

[Diskus]

Итак- Ньютон с корректором 400 мм F/3,5 .

И этот человек говорит, что ковыряться в носу... т.е. что

Нужно 20-21 m  на 14-15  уже все найдено ...

При бюджетном пикселе ~9мк и фокусе ~2м мы имеем атмосферно-каноническую ~1arcsec на пикселе. Шумы детектора, фон неба и поле зрения сбалансированы (как я понимаю, вся система проектируется всё-таки в основном на проницание). Если фокус укоротить до 1.2м, то (грубая прикидка) угловой масштаб окажется 1.67arcsec, площадь пиксела (и фон от неба) возрастёт в 2.78^x, т.е. на 1.11^m. Даже Гавайи/Канары/Чили/Средняя Азия не спасают от Луны - значительную часть времени добавлять придётся не к фону в ~21.5^m, а к ~19^m. Кроме того, для обнаружения (если ищутся новые астероиды) желательно иметь с/ш порядка 6.

Задачами  оптимизации фокуса , диаметра под размер пиксела(который кстати может подрастет до 12 мкм , или даже 16 мкм ) на максимум проницания мы займемся позже , через недельку примерно .
Данное обсуждение я затеял с целью выяснить, имеет-ли право на жизнь система парабола -корректор , или следует искать другие , более сложные пути - например Максутов-Ньютон , Гамильтон и др....
Пока явных возражений кроме сложно , тяжело , зачем это надо ....и т.п. не наблюдается 

[KOR01]

Вложение в прибор должно быть не на сиюминутную работу , а на дальнюю перспективу. Поскольку скорее всего два прибора делаться не будут. Поэтому считаю, что параметры оптики должны быть такие, чтобы обеспечивали как минимум 50 мм поле, а лучше еще больше. Так например, поступают заказчики с Алтайской обсерватории делая инструмент с полем 70 мм, под матрицу 52х52 мм.

[Max_canaryskies]

62мм заднего отрезка это под что? А адаптивная оптика? И кстати, полностью согласен, что инструмент должен пережить несколько поколений матриц.

[Diskus]

62мм заднего отрезка это под что? А адаптивная оптика? И кстати, полностью согласен, что инструмент должен пережить несколько поколений матриц.

Под камеру и фильтры .
АО не влезает , под стандартные корректоры , придется рассчитывать и заказывать специальные   , а это большие проблемы с изготовлением .

[KOR01]

А почему разговор о таком заднем отрезке? При параболе + корректор можно сделать и больший отрезок 

[Max_canaryskies]

Я так понимаю, речь идет о стандартном корректоре отсюда http://www.astrooptik.com/.

Но вообще-то больший отрезок нисколько не повредил бы.

Большинство корректоров по традиции заточены под Пентакс 67. Но разве кто-то снимает на пленку? Уже 2008 год скоро!

[Diskus]

А почему разговор о таком заднем отрезке? При параболе + корректор можно сделать и больший отрезок 

Все можно , если осторожно , только нет готовых решений ... а делать с нуля рисковано ..

[Diskus]

Я так понимаю, речь идет о стандартном корректоре отсюда http://www.astrooptik.com/.

Но вообще-то больший отрезок нисколько не повредил бы.

Большинство корректоров по традиции заточены под Пентакс 67. Но разве кто-то снимает на пленку? Уже 2008 год скоро!

Да корректор этот .
Возможно есть и с бОльшим задним отрезком , будем искать ...

[Arkady]

Копаясь в библиотеке примеров Zemax, увидел эту схему светосильного Кассегрена. Большой плюс: ГЗ - парабола, все остальное сферы, корректор Росс или около того:


Title: F/4 Cassegrain with Field Corrector

Surf     Type         Radius      Thickness                Glass      Diameter          Conic   Comment
 OBJ STANDARD       Infinity       Infinity                                  0              0   
   1 STANDARD        -1884.2        -558.74               MIRROR           440             -1   
 STO STANDARD        -1885.8          354.4               MIRROR      172.2459              0   
   3 STANDARD          351.8              7               SILICA      108.2989              0   
   4 STANDARD          175.2           9.82                           105.8946              0   
   5 STANDARD          -1283             12               SILICA      105.8771              0   
   6 STANDARD         -268.2          273.4                           105.9161              0   
 IMA STANDARD       Infinity                                          55.46374              0   

[SAY]

Копаясь в библиотеке примеров Zemax, увидел эту схему светосильного Кассегрена. Большой плюс: ГЗ - парабола, все остальное сферы, корректор Росс или около того

Аркадий, да какой же он бюджетный? Парабола c относительным отверстием почти 1:2.
Без корректора сводит лучи в "точку" с числом Штреля 0,044.
Да и автор по-моему уже определился с выбором.

[Diskus]

Автор почти определился  остались в случае с ньютоном два вопроса - выносить не выносить , труба или ферма ...
По поводу параболы F/2 врят-ли кто-то из известных мне оптиков возмется за такое , хотя на днях я вертел в руках зеркало D -600 F-1200 , для проекта астрографа с пятилинзовым корректором , посмотрим что получится из этой затеи ...

Начну пока с 380/3,8 (заготовка из ситалла в виде непокрытого  зеркала со светосилой F/2 , подвернулась случайно  ) , сделаю пробный экземпляр , а потом возмемся за более серъезные вещи

[serega2007]

      Сережа !  Сделают ! Пока будете делать сам астрограф , кого и найдете . Один к двум - это вполне возможно .            Серега .

[garruchek]

 > хотя на днях я вертел в руках зеркало D -600 F-1200 , для проекта астрографа с пятилинзовым корректором

Это для Андрушёвки?

[Diskus]

> хотя на днях я вертел в руках зеркало D -600 F-1200 , для проекта астрографа с пятилинзовым корректором

Это для Андрушёвки?

Да .  Там его и видел .

[serega2007]

Алексей ! Можете ли ВЫ найти положение нейтральной точки за вторичным зеркалом , вокруг которой можно его перемещать не влияя на кому , в моем телескопе ? Мне надо на след. неделе начинать делать крестовину .
         Я сам сосчитал , но серьезные вещи требуют проверки .                           Серега .

[Igor Nesterenko]

Опять астрограф на базе Ньютона отбирает дар речи  http://www.buytelescopes.com/gallery/view_photo.asp?pid=14148
Они там сговорились , что-ли ...
Еще больше укрепилась уверенность, что Ньютон с корректором правильный выбор .
Все-таки прикинув экранирование камерой и диагоналкой , решил вынести камеру за пределы трубы .
Труба укорачивается и проблем с отводом тепла не будет .

Все пора приступать к проектированию ! точка ...

Итак- Ньютон с корректором 400 мм F/3,5 .

есть еше один вариант астрографа, который может оказатся более "бюджетным", чем Ньютон с крутой параболой -
Клевцов-Кассегрен 610мм F/4
см. здесь - http://www.oam.es/unicorn/ninstrumental_en.htm

[Diskus]

Опять астрограф на базе Ньютона отбирает дар речи  http://www.buytelescopes.com/gallery/view_photo.asp?pid=14148
Они там сговорились , что-ли ...
Еще больше укрепилась уверенность, что Ньютон с корректором правильный выбор .
Все-таки прикинув экранирование камерой и диагоналкой , решил вынести камеру за пределы трубы .
Труба укорачивается и проблем с отводом тепла не будет .

Все пора приступать к проектированию ! точка ...

Итак- Ньютон с корректором 400 мм F/3,5 .

есть еше один вариант астрографа, который может оказатся более "бюджетным", чем Ньютон с крутой параболой -
Клевцов-Кассегрен 610мм F/4
см. здесь - http://www.oam.es/unicorn/ninstrumental_en.htm

Спасибо , Игорь , смотрел на него , кто-то уже давал ссылку ... вопрос кто сделает корректор , зеркала ...
Боюсь что более бюджетным он никак не может быть  ...
У Ньютона  зеркало 2000-3000 $ + корректор 1500 $ механика еще 1000 - 2000 , итого 5000 -6000 , а сколько потянет Клевцов 380-400 мм ...?