Объектив от ОСК в качестве объектива для рефрактора

[nickas]

Мне удалось еще весной добыть приватизировать старый списанный коллиматор ОСК-2, и эту тему я прочитал уже на несколько раз. Есть желание сделать из него рефрактор, поставив объектив на новую трубу - штатная уж больно тяжела. Разговаривал на эту тему с Николаем Ступишиным и Игорем Нестеренко, когда был в Новосибирске. Объектив кто-то разбирал, на нем есть царапины, а между линзами попала соринка, и теперь почти по всей апертуре идут смачные кольца Ньютона... Ну да это ладно - в доводке объектива до кондиции надеюсь на помощь НПЗ. А вот что делать с трубой? Хотелось бы использовать узлы и детали того же НПЗ. Интересно, подойдет ли к объективу по диаметру труба ТАЛ-2? По длине явно не подойдет, так что придется делать ступенчатую конструкцию, как предлагалось еще в самом начале темы? И на какую монтировку можно будет водрузить результат предполагаемого труда?

Астел 150 для глюона переделывал такой же, но получается очень длинная труба, неудобно работать, надо ломать, гдето была тема, в телескопостроении, найду выложу.

[SAY]

Астел 150 для глюона переделывал такой же, но получается очень длинная труба, неудобно работать, надо ломать...

Чтобы рефрактор в рефлектор превратить? 

[Александр Каплинский]

Не должно там быть колец...Объектив с воздушным промежутком...который задается тремя прокладками. Если объектив разбирали, то могли забыть их поставить обратно между линзами. Вы не обратили внимание, есть эти прокладки или нет?

Прокладки есть. И кольца тоже есть... 
Может быть, прокладки самодельные, а вот соринку видно в центре системы колец. При неквалифицированном вмешательстве еще и не такое возможно...

Астел 150 для глюона переделывал такой же, но получается очень длинная труба, неудобно работать, надо ломать, гдето была тема, в телескопостроении, найду выложу.

Интересно будет почитать... но ломать трубу не буду, пускай длинная будет. Для наблюдений на даче вполне сойдет. Вон на недавнем Сибастро был рефрактор Владимира Суслова - он еще длиннее вышел.
Вот этот объектив на фото, и кольца просматриваются у дальнего его края. Особенно хорошо их видно в свете люминесцентных ламп. Джедайский меч положен для сравнения.

[TMN]

Только что снова наблюдал Юпитер. Поиграл некоторыми стёклышками. Всё равно МБСовские окуляры лучшие из них. Хорошо работают как 14х, так и 8х окуляры. Сегодня вечер был довольно тёплый и сразу сказалось отсутствие стопора на фокусёре. Настроишь фокус, а его тут же уводит. Да ещё и турбуленция значительная. Но тем не менее деталей на Юпитере было немало. Вообще он ожил с этой трубой. Пока проводил свои эксперименты, облачные образования заметно передвинулись, из за края появился Ганимед, а на диске легла его чёткая тень. Куда то исчезла полоса северной умеренной широты. Жаль, мне пока не удалось увидеть БКП. Поглядел на Юпитер через светофильтры. С красным светофильтром детализация Юпитера хуже. С зелёным изображение немного чётче чем без фильтра. Правда эта чёткость касалась чередования светлых и тёмных облачных слоёв. Внутри слоёв, мне показалось, детали различаются хуже. Да, понаблюдал Уран. Ничего интересного - просто маленький синеватый диск.

[zubra_kz]

Но тем не менее деталей на Юпитере было немало. Вообще он ожил с этой трубой. Пока проводил свои эксперименты, облачные образования заметно передвинулись, из за края появился Ганимед, а на диске легла его чёткая тень. Куда то исчезла полоса северной умеренной широты. Жаль, мне пока не удалось увидеть БКП.

в тотже вечер занимался тем же и с той же трубой. Тоже смотрел за тенью Ганимеда. (окуляр 10 мм плёссл от БШР)

[Gandalf]

Теперь вопрос. Чем отличается ЛБ2х от телеконвертера для "Зенитов"? Ведь телеконвертер это та же самая линза Барлоу с кратностью 2х.

ТКЛ рассчитывался для фотообъективов. Лучше пользоваться специализированной ЛБ.

Объектив кто-то разбирал, на нем есть царапины, а между линзами попала соринка, и теперь почти по всей апертуре идут смачные кольца Ньютона... Ну да это ладно - в доводке объектива до кондиции надеюсь на помощь НПЗ.

Тут без помощи квалифицированного оптика не обойтись. Похоже линзы соприкасаются друг с другом. При наличии прокладок это возможно, если линзы повернуты друг к другу не теми сторонами, либо прокладки не той толщины. Лучше договоритесь с профессионалами, пусть соберут объектив заново.

А вот что делать с трубой?

Можно поискать алюминиевую трубу от поливальных установок наружным диаметром 150мм. Возможно, еще не все успели сдать в металолом.

И на какую монтировку можно будет водрузить результат предполагаемого труда?

Смотря какие запросы. Для визуала самое простое - это по типу добсона но для рефрактора, короткая монтировка с наклоненными назад боковинами, установленная на крепкий штатив (колонну). Ну а для фото нужна монти серьезнее, типа "маленького лебедя" от Дискуса.

[Александр Каплинский]

Вчера поставил перебранный и отцентрированный на НПЗ (спасибо заводчанам) объектив на коллиматор, а сегодня к вечеру оценил возможность фокусировки. Неба не было, смотрел из гаража на удалённые на несколько километров объекты.
При максимально вкрученных юстировочных винтах объектива, диагонали от Celestron, вставленной в фокусёр до упора, и с окуляром 25 мм НПЗ полностью сфокусироваться не удалось - совсем немного не хватает хода фокусёра вперёд, и он упирается в трубу. С окулярами 10 мм и 6,3 мм НПЗ фокус таки ловится буквально в самом конце хода, перед упором.
Без диагонали проблем в фокусировке нет, запаса хода хватает, но наблюдать так будет крайне неудобно.
Вытащить фокус из трубы удалось линзой Барлоу 2х НПЗ, вставленной в фокусёр перед диагональю, но при этом светосила упала в 2 раза, поле зрения стало меньше полуградуса, а минимальное увеличение даже с 40 мм окуляром будет уже 80х...
Знакомы ли аналогичные проблемы владельцам ОСК-2? Единственный вариант решения видится мне в отпиливании задней части переходной трубки фокусёра - к сожалению, вместе с очень удобным клеммным зажимом. Не пойму, как она вообще крепится к корпусу фокусёра - резьбой или просто тугой посадкой.
Проверил хроматизм по далёким прожекторам - присутствует, но они были гораздо ярче самых ярких планет на небе. При перемещении фокусёра цвет окраски меняется, что мне кажется вполне естественным.
Буду признателен за дельные советы.  Выкладываю фото фокусёра с ЛБ перед диагональю в положении, соответствующей резкому изображению.

[ysdanko]

Вчера поставил перебранный и отцентрированный на НПЗ (спасибо заводчанам) объектив............
................................................. .........

А вы не интересовались, могут ли на заводе нанести на этот объектив просветление, и если могут, то сколько это будет стоить?

[Александр Каплинский]

Вообще мне это вначале даже обещали сделать - но, видимо, из-за каких-то проблем не стали. Подозреваю, что для этого линзы необходимо переполировать, а они старые, на них есть царапины. А когда я забирал объектив, то не спросил, да и не у кого в тот момент было. 
За центровку же взяли 450 рублей.

[Алексей Исаков]

Переходную трубку фокусера пилить жалко. В крайнем случае отпилить самый крайний  ( наружный) сегмент - получите 5-6 мм хода.
Дополнительно можно  укоротить юбку диагонали, это тоже 5-6 мм. Во итоге получите 10-12 мм. Может и хватит.

[Astel-150]

Вчера поставил перебранный и отцентрированный на НПЗ (спасибо заводчанам) объектив на коллиматор, а сегодня к вечеру оценил возможность фокусировки. Неба не было, смотрел из гаража на удалённые на несколько километров объекты.
При максимально вкрученных юстировочных винтах объектива, диагонали от Celestron, вставленной в фокусёр до упора, и с окуляром 25 мм НПЗ полностью сфокусироваться не удалось - совсем немного не хватает хода фокусёра вперёд, и он упирается в трубу. С окулярами 10 мм и 6,3 мм НПЗ фокус таки ловится буквально в самом конце хода, перед упором.
Без диагонали проблем в фокусировке нет, запаса хода хватает, но наблюдать так будет крайне неудобно.
Вытащить фокус из трубы удалось линзой Барлоу 2х НПЗ, вставленной в фокусёр перед диагональю, но при этом светосила упала в 2 раза, поле зрения стало меньше полуградуса, а минимальное увеличение даже с 40 мм окуляром будет уже 80х...
Знакомы ли аналогичные проблемы владельцам ОСК-2? Единственный вариант решения видится мне в отпиливании задней части переходной трубки фокусёра - к сожалению, вместе с очень удобным клеммным зажимом. Не пойму, как она вообще крепится к корпусу фокусёра - резьбой или просто тугой посадкой.
Проверил хроматизм по далёким прожекторам - присутствует, но они были гораздо ярче самых ярких планет на небе. При перемещении фокусёра цвет окраски меняется, что мне кажется вполне естественным.
Буду признателен за дельные советы.  Выкладываю фото фокусёра с ЛБ перед диагональю в положении, соответствующей резкому изображению.

На мой взгляд, лучше всего открутить винты, с помощью которых вся оправа обьектива крепится к трубе, снять оправу с обьективом и отрезать нужное количество трубы. Потом одеть оправу (желательно без обьектива) и сделать новые отверстия с резьбой по оправе под винты. И овцы целы и волки сыты.

[zubra_kz]

У меня по резьбе все нормально откручивется. Родная трубка с зажимом мне очень нравиться, однако, для 0,96 окуляров заказал токарю почти такую-же. (ИМХО, если правильно понял проблему)

[zubra_kz]

кстати, очень интересен вопрос с просветлением, желательно на НПЗ, или рядом

[Gandalf]

Александр, на фото диагоналка вставлена в ЛБ, затем в фокусер? Странно, у меня нет таких проблем с фокусировкой. Покажите фото объектива на трубе. Хода фокусера с запасом (100 мм!) хватает для прямого фокуса и с диагоналкой. В любом случае не трогайте фокусер, лучше трубу отпилите. 

[Александр Каплинский]

Да, именно так: свет по ходу от объектива сначала попадает на ЛБ, а за ней на диагональ. Иначе не сфокусироваться: мне пригодился уже имевшийся опыт вытаскивания фокуса. Может, диагональ другую поставить - НПЗ, например? На неделе попрошу такую и попробую с ней.
Мне что-то вообще ничего не хочется пилить - даже трубу, хотя она оттого и полегчает... 
Скорее всего тоже дам заказ токарю выточить наконечник на фокусёр, аналогичный штатному, но только с короткой переходной втулкой на 1,25", чтобы можно было закрепить в ней юбку диагонали, по максимуму вставленную в неё. А то ведь еще и диаметр штатной втулки с клеммным зажимом несколько больше 1,25", и для прочности посадки в нее я обмотал юбку ЛБ малярным скотчем до требуемого диаметра.
А можно ли сменить только переходную втулку? Как она крепится к трубе фокусёра?
Кстати, всё же сильно ли критично отсутствие просветления объектива, и то, что свет проходит его наоборот относительно штатного направления в коллиматоре?
Фото объектива на трубе и всей трубы прилагаю - снимал тогда же, только не выкладывал.   

[Алексей Исаков]

"Скорее всего тоже дам заказ токарю выточить наконечник на фокусёр, аналогичный штатному, но только с короткой переходной втулкой на 1,25", чтобы можно было закрепить в ней юбку диагонали, по максимуму вставленную в неё..."

Тогда уж сделать переходник под  2".

[TMN]

Мне сдаётся, что установка диагоналки с креплением её на старый окулярный узел равносильна увеличению длины окулярной трубки, что может привести к виньетированию. Не исследовали этот вопрос?

[Александр Каплинский]

Тогда уж сделать переходник под  2".

Да, такая идея тоже есть. И еще искатель НПЗ 8х поставить.
Насчет виньетирования пока не думал - опыт с первым светом объектива покажет, стоит ли вообще заниматься этим монстром, или лучше его использовать по прямому назначению - скажем, как коллиматор для настройки телескопов.

[Алексей Юдин]

Мне сдаётся, что установка диагоналки с креплением её на старый окулярный узел равносильна увеличению длины окулярной трубки, что может привести к виньетированию. Не исследовали этот вопрос?

Там 3" фокусёр, довольно короткая трубка и малое относительное. Можно не опасаться.
К тому же, серийные китайские ахроматы например вообще от центра завиньетированы и ничего.

[ysdanko]

Кроме того объектив расчитан на угловое поле в полтора градуса (если мне память не изменяет) ...При том фокусном расстоянии (1600мм) и существующих окулярах, о виньентировании за счет подвижной трубы фокусера, можно вообще не задумываться...Другое дело, если укорачивать основную трубу инструмента, тогда возможно придеться менять положение диафрагм...