Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[AlexAV]

За последние 35 лет на планете стало больше лесов.

Кратко на русском: https://nplus1.ru/news/2018/08/08/tree-cover
Сама публикация: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9

[Kostian]

А посему публикую продолжение глуп-листа от Костяна дабы дурь его всем видна была.

Что-то вы начали халтурить и заносить в свой цитатник не мои слова, а какие-то левые фразы из опубликованных новостей. 

[langust]

Но даже в них, умудряется в пропагандонском раже пропускать такие глупости, что ни в какие ворота не лезут!

Халтура у тех кто  публикует всякую дрянь, даже  предварительно не посмотрев!

[Kostian]

За последние 35 лет на планете стало больше лесов.

Кратко на русском: https://nplus1.ru/news/2018/08/08/tree-cover
Сама публикация: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0411-9

Какой-то откровенный бред. Всем очевидно, что площадь лесов сокращается. 
http://elementy.ru/novosti_nauki/432137
http://earthenginepartners.appspot.com/science-2013-global-forest

Если, конечно, считать лесом территорию, покрытую деревьями высотой более 5 метров и кронами, покрывающими более 50% площади, а не поляну с пеньками и однолетними хилыми березками.

[Kostian]

Засеривание стратосферы - не лучший способ остановки глобального потепления. Это понизит освещенность и урожайность. Об этом пишется в статье: https://www.nature.com/articles/s41586-018-0417-3

Предложенный учеными вариант остановить глобальное потепление методом распыления в атмосфере аэрозольных частиц, содержащих соединения серы, не оказался эффективной идеей. Все преимущества подобного способа, перекрываются снижением урожайности от эффектов затемнения, сообщают авторы исследований в отчете, опубликованном в Nature.

Ученые Калифорнийского университета Беркли, под руководством Джонатана Проктора (Jonathan Proctor) решили выяснить, как повлияет на сельское хозяйство защита от солнечного излучения создание такого щита. Специалисты проанализировали статистику урожайности пшеницы, кукурузы, риса и сои в 105 странах, данные охватили периоды с 1979 по 2009 годы. Так же отмечается, что в эти годы произошло два крупных извержения вулканов. Анализировали Эль-Чичон в Мексике в 1982 году, а так же в 1991 году филиппинский Пинатубо.

Результаты показали, что дополнительным рассеиванием, образовавшимся выбросом аэрозолей, урожайность сои и риса должна была снизиться на 4,8 процента, а кукурузы на 9,3 процента. При этом, уменьшение частично компенсировалось выгодным для растений снижением температуры. На следующем этапе, используя климатические модели, специалисты определили, что примерно к середине нынешнего века, все преимущества в урожайности от гипотетической «вуали», представленные менее высокими температурами, перекроет ее снижением из-за ухудшения освещенности.

Как предположили ученые, данный результат не означает, что необходимо отказаться от метода распыления. Не исключается, что в других секторах экономики будут существеннее положительные последствия. Специалисты настаивают, до перехода к экспериментам, необходимо разобрать все выгоды, затраты и риски геоинженерных проектов, информации о которых еще очень мало.

Вопрос пока остается открытым. Вполне возможно, что глобальное засеривание все же придется делать, если ситуация станет критической.

[Nucleosome]

Какой-то откровенный бред. Всем очевидно, что площадь лесов сокращается.

а может почитать? хотя бы заголовок - 12 лет и 35 лет это одно и то же? про 5 метров тоже есть. лишь бы травить пропаганду...

глобальное засеривание все же придется делать

мозгов - типа чтобы паразитов изгнать вызывающих подобные идеи и не способные отличить 12 от 35...

[crazy_terraformer]

Уровни, когда метан может начать давать не совсем желательный эффект, лежат на много выше, где-то в области в сто раз больших значений, т.е. около 100 000 - 200 000 ppb. Впрочем от таких экстремальных значений мы довольно хорошо защищены кислородом атмосферы, благодаря которому время жизни метана в атмосфере невелико.

Как насчёт этана и пропана как парниковых газов для некой формы или этапа терраформирования Марса? Люди и биосфера будет находиться в герметичных биомах(и они буду прирастать объёмом и числом), а вне их будет атмосфера из смеси углеводородов с углекислым газом и водяным паром. Самое главное - появятся водоёмы(воду будет проще добывать), затем растает вечная мерзлота, можно будет использовать анаэробов для биогеохимической переработки верхних слоёв литосферы для создания месторождений полезных ископаемых(в том числе фторидов) и извлечения азота.

[crazy_terraformer]

Какой-то откровенный бред. Всем очевидно, что площадь лесов сокращается.

а может почитать? хотя бы заголовок - 12 лет и 35 лет это одно и то же? про 5 метров тоже есть. лишь бы травить пропаганду...

глобальное засеривание все же придется делать

мозгов - типа чтобы паразитов изгнать вызывающих подобные идеи и не способные отличить 12 от 35...

Всё же думаю виноват не бензоат, а излишний сахар в Кока-коле, который вызвал какие-то нарушения обмена веществ в клетках мозга. Нет, грешу я на сахар. Это алкоголь, который наш общий друг чрезмерно потребляет, маскируя его вкус и запах Кока-колой.

[Kostian]

Да ничего тут из стратосферы передаваться не должно. Высокоэнергетическая частица, скажем мюон, непосредственно проходит через влажную воздушную массу в тропосфере, оставляя ионизационный сле за собой, а  ионы из этого следа (точно также, как в камере Вильсона) становятся центрами конденсации капель.

Космические лучи легко детектируются счётчиком Гейгера расположенным просто на поверхности земли, причём даже в здание. Галактические лучи и значительная часть частиц в порождаемых ими каскадах имеет такую энергию, что проходят насквозь не то что всю атмосферу, но и десятки метров скальных пород. Чтобы экранировать от них те же детекторы нейтрино приходится зарываться на километры по Землю, по той причине, что избавиться от фона космических лучей совсем не просто.

Нет тут никаких проблем, космические лучи высокой энергии легко достигают тропосферы Земли.

Хорошо, а теперь смотрим график, только не обрезанный нашим "искпердом" в 1994 году, а полный, и не видим корреляции между космическими лучами и тропосферной облачностью: космические лучи - вверх, облачность - вниз. Как вы это объясните? Да и никак. Можете не напрягаться:  ученые не нашли этому объяснения. Десятилетия исследований и гипотеза остается лишь гипотезой, так и не получившей внятного доказательства на практике.

Такая же раскорреляция наблюдается и между глобальной температурой и солнечной активностью в последние два цикла. Но тут хотя бы все понятно: влияние углекислого газа стало в несколько раз перевешивать естественные факторы.

[crazy_terraformer]

Один из этих "критиков" несколько раз получал проценты за разжигание ненависти к мусульманам.
И до сих пор называет беженцев "бешенцами". Думаю, какие-либо комментарии излишни.

Ну, кое-кто из них действительно бешенцы.

[Инопланетянин]

Ну, кое-кто из них действительно бешенцы.

Это он ещё не знает как они по английски называются. И в Европу они мигрируют отнюдь не из-за глобального потепления.

Именно. Один из этих "критиков" несколько раз получал проценты за разжигание ненависти к мусульманам.

Естественно, это доказывает полную несостоятельность любых моих утверждений о климате, не так ли, демагог? Ну и никакого разжигания ненависти у меня не было, это ваша ложь. Говорить о поведении мигрантов в Европе правдивые и проверяемые вещи - не разжигание ненависти. Что ж делать, если вам правда глаза колет?

[Скеп-тик]

Но тут хотя бы все понятно: влияние углекислого газа стало в несколько раз перевешивать естественные факторы.

Основной парниковый газ в атмосфере - водяной пар. Если сумму возвращаемой энергии (Вт/м²) привести к некому абстрактному "водоуглекислому газу", углеродный эквивалент будет 45000 ppm (4,5%). Это то, что уже есть. И свои прибавки от антропогенных выбросов считайте от этого числа.
  Пропаганда борьбы с антропогенным потеплением направлена не на рядового пипла, а на политическую элиту. И после принятия юридически обязывающих соглашений финансирование волонтёров-пропагандистов АГП сразу прекратиться. И на каждого белоруса будет наложена дань  в 250000 долларов. Белорусам останется только одно - переходить к сохе с каменым предсошником. Иначе санкции и блокада.
Китаю это пофиг - всего лиш не купив долговые обязательства стран с большой долей ВИЭ, он может отправить эти страны в третий мир. Белорусы, чехи, поляки - не отвертятся.

[AlexAV]

Как насчёт этана и пропана как парниковых газов для некой формы или этапа терраформирования Марса?

Это кстати очень интересный вопрос. На самом деле ведь мы точно знаем, что на раннем Марсе условия для существования жидкой воды (в нойскую эру) точно были, при этом одновременно изотопные данные для Земли в архее также дают какую-то запредельную жару, которой в фанерозое никогда не было (и это при том, что в фанерозое солнышко светило почти на треть ярче, чем тогда, что очень много): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17066030 , чуть ли не 70 градусов. Причина в обоих случаях скорее всего одна и та же. Т.е. такое сильное потепление мог дать только или метан (в смеси с другими углеводородами) или водород. Текущие модели скорее склоняются в сторону версии водорода, как для Земли: http://science.sciencemag.org/content/339/6115/64 , так и для Марса: https://www.nature.com/articles/ngeo2000 . Метан нужной степени потепления, согласно результатам моделирования, не обеспечивает.

Но у водородной версии (по крайней  мере применительно к Земле) есть тоже явная проблема. Современная датировка появления метаногенов, способных осуществлять реакцию СO2 + 4H2 = CH4 + 2H2O, составляет более 3,5 млрд. лет (https://news.mit.edu/2018/mit-researchers-determine-timing-of-methanogen-evolution-0404), период архейского парника длился явно дольше. А после появления метаногенов ни о какой значимой концентрации свободного водорода в атмосфере не может быть и речи.

С другой стороны влияние метана на парниковый эффект может быть сильно недооценено, т.е. его прямое влияние учитывается конечно корректно, но метан в атмосфере может давать и другие эффекты, который плохо учитывается в существующих моделях, скажем окисление метана является главным источником водяного пара в мезосфере и он таким образом сильно влияет на образование серебристых облаков, которые, при определённых условиях, могут давать весьма значительный вклад в парниковый эффект, или при определённых условиях он может давать фотохимический смог из сложной органики, влияние которого на климат в количественном плане тоже не очень понятно.  Т.е. метан (и вообще углеводороды) может оказаться очень непростым и нестандартным парниковым газом.

Как минимум, при оценке возможности искусственного воздействия на атмосферу Марса, они точно заслуживают внимания, возможно даже большего, чем перфторуглеводороды (для их производства хотя бы не требуется дефицитного фтора ).   

[langust]

раскорреляция наблюдается и между глобальной температурой и солнечной активностью в последние два цикла. Но тут хотя бы все понятно: влияние углекислого газа стало в несколько раз перевешивать естественные факторы.

Активность Солнца была на минимуме в 70-е годы и возрастала в 80-е...90-е годы. Температура также росла...



В 21 веке активность несколько замедлилась - стабилизировалась и глобальная температура...

[langust]

А корреляция с космическими лучами наблюдается аж с 50-х годов прошлого века...

[langust]

А снижение солнечной активности на последнем цикле вполне компенсируется положительными фазами океанских осцилляций (AMO и PDO). Как только они перейдут в отрицательные фазы температура начнет падать.

[langust]

Например, Атлантическая осцилляция находится на своем максимуме, что несколько разогревает планету и температура остается стабильной...

[crazy_terraformer]

Как насчёт этана и пропана как парниковых газов для некой формы или этапа терраформирования Марса?

Это кстати очень интересный вопрос. На самом деле ведь мы точно знаем, что на раннем Марсе условия для существования жидкой воды (в нойскую эру) точно были, при этом одновременно изотопные данные для Земли в архее также дают какую-то запредельную жару, которой в фанерозое никогда не было (и это при том, что в фанерозое солнышко светило почти на треть ярче, чем тогда, что очень много): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17066030 , чуть ли не 70 градусов. Причина в обоих случаях скорее всего одна и та же. Т.е. такое сильное потепление мог дать только или метан (в смеси с другими углеводородами) или водород. Текущие модели скорее склоняются в сторону версии водорода, как для Земли: http://science.sciencemag.org/content/339/6115/64 , так и для Марса: https://www.nature.com/articles/ngeo2000 . Метан нужной степени потепления, согласно результатам моделирования, не обеспечивает.

Но у водородной версии (по крайней  мере применительно к Земле) есть тоже явная проблема. Современная датировка появления метаногенов, способных осуществлять реакцию СO2 + 4H2 = CH4 + 2H2O, составляет более 3,5 млрд. лет (https://news.mit.edu/2018/mit-researchers-determine-timing-of-methanogen-evolution-0404), период архейского парника длился явно дольше. А после появления метаногенов ни о какой значимой концентрации свободного водорода в атмосфере не может быть и речи.

С другой стороны влияние метана на парниковый эффект может быть сильно недооценено, т.е. его прямое влияние учитывается конечно корректно, но метан в атмосфере может давать и другие эффекты, который плохо учитывается в существующих моделях, скажем окисление метана является главным источником водяного пара в мезосфере и он таким образом сильно влияет на образование серебристых облаков, которые, при определённых условиях, могут давать весьма значительный вклад в парниковый эффект, или при определённых условиях он может давать фотохимический смог из сложной органики, влияние которого на климат в количественном плане тоже не очень понятно.  Т.е. метан (и вообще углеводороды) может оказаться очень непростым и нестандартным парниковым газом.

Как минимум, при оценке возможности искусственного воздействия на атмосферу Марса, они точно заслуживают внимания, возможно даже большего, чем перфторуглеводороды (для их производства хотя бы не требуется дефицитного фтора ).

Ещё интересно добавление небольших количеств монохлорметана и монохлорэтана, метиламинов -  отложения хлоридов наверняка имеются, азот в атмосфере есть. Хотя метиламины могут быть лишними из-за образования метиламмониевых карбонатов. Какими буду париниковые свойства у метоксиметана и метоксиэтана? Если добавлять аммиак и метиламины, то углекислый газ придётся переработать, останется ещё вопрос с карбонатами. 

[langust]

Но тут хотя бы все понятно: влияние углекислого газа стало в несколько раз перевешивать естественные факторы.

Основной парниковый газ в атмосфере - водяной пар. Если сумму возвращаемой энергии (Вт/м²) привести к некому абстрактному "водоуглекислому газу", углеродный эквивалент будет 45000 ppm (4,5%). Это то, что уже есть. И свои прибавки от антропогенных выбросов считайте от этого числа.

То есть, если даже предположить, что весь "парниковый эффект" на Земле в 33 градуса обязан исключительно парниковым газам, то на углекислый газ приходится всего лишь пол-градуса. А на его "антропогенную" часть - от силы 0,1 градуса! Да и то, добавка лишней сотни ppm фактически не может повлиять на температуру в силу резкого снижения диапазона поглощения углекислым газом, если она будет плюсоваться к уже имеющимся 300 ppm. Короче, реально "человеческая" доля потепления будет составлять жалкие сотые доли градуса! А это в десятки раз меньше реального потепления, которое происходит по естественным причинам и находится на грани статистической ошибки измерения.

[langust]

Пропаганда борьбы с антропогенным потеплением направлена не на рядового пипла, а на политическую элиту. И после принятия юридически обязывающих соглашений финансирование волонтёров-пропагандистов АГП сразу прекратиться.

В этом случае костяны и прочие волонтёры, которые сейчас хапают халявные евробаксы, останутся без работы! 

И на каждого белоруса будет наложена дань  в 250000 долларов. Белорусам останется только одно - переходить к сохе с каменым предсошником. Иначе санкции и блокада.

А Батька, ко всему прочему, объявит пропагандонов АГП вредителями и посадит их лет на двадцать как предателей родины... 

Китаю это пофиг - всего лишь не купив долговые обязательства стран с большой долей ВИЭ, он может отправить эти страны в третий мир. Белорусы, чехи, поляки - не отвертятся.

И останутся в мире, никем не замеченные, всего две страны, которым пофиг все эти фантазии: США и ФРГ...

(кликните для показа/скрытия)

...Соединенные Штаты Армении и Федеративная Республика Грузии!