Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Митрич]

В Монголии сейчас даже наблюдается деградация травянистой растительности:

А сколько в Монголии домашнего скота держат, Вы в курсе? Поинтересуйтесь на досуге.

Не надо сочинять сложные и непроверяемые гипотезы для явлений, объяснение которых лежит на поверхности. Это, кстати, характерно для алармистов: что бы на планете не случилось - во всём у них виновато ГП.

[ort]

В Монголии сейчас даже наблюдается деградация травянистой растительности:

А сколько в Монголии домашнего скота держат, Вы в курсе? Поинтересуйтесь на досуге.

Не надо сочинять сложные и непроверяемые гипотезы для явлений, объяснение которых лежит на поверхности. Это, кстати, характерно для алармистов: что бы на планете не случилось - во всём у них виновато ГП.

Так никто и не сочиняет. Палеоклиматические исследования говорят что сейчас Монголия под ударом засух, которые являются максимальными как минимум за последние 2 тысячи лет:

http://advances.sciencemag.org/content/4/3/e1701832.full

[Митрич]

Так никто и не сочиняет. Палеоклиматические исследования говорят что сейчас Монголия под ударом засух, которые являются максимальными как минимум за последние 2 тысячи лет:

Честно говоря. я слабо представляю себе методику, позволяющую столь точно определить количество выпавших осадков(причём очень небольшое в абсолютных цифрах - полупустыня всё-таки) за 2 тысячи лет и их флуктуации. Скорее всего, косвенные оценки делались именно по мощности травяного покрова в разные эпохи. А с чем именно связана нынешняя его деградация - сказано выше. Только за последние десять лет поголовье скота в Монголии выросло чуть не вдвое и сейчас составляет абсолютнорекордные  80 млн. голов. Разумеется, никогда за последние 2 тыс. лет такого не было ни разу. Но какое отношение это имеет к ГП?

[ort]

Скорее всего, косвенные оценки делались именно по мощности травяного покрова в разные эпохи.

В ссылке говорят, что смотрели древесные кольца

using tree rings from two sites in central Mongolia

[AlexAV]

Так никто и не сочиняет. Палеоклиматические исследования говорят что сейчас Монголия под ударом засух, которые являются максимальными как минимум за последние 2 тысячи лет:

Какая-то засуха почти чётко очерченная государственными границами, лишь чуть-чуть восточным краем Китай цепляет. Тут действительно можно заподозрить влияние взаимодействия растительность-климат. Т.е. то что не аридизация вызвала деградацию растительности, а деградация растительности аридизацию. Взаимодействие такого типа известно, т.е. то, что состояние растительного покрова может довольно заметно влиять на локальный климат.

Тут могла иметь место цепочка перевыпас скота - деградация растительности - локальные изменения климата. Для глобального процесса какая-то странная и малопонятная резкая разница между Монголией и российским Забайкальем возникает. Если же изменения в Монголии локальный эффект, связанный с результатами усилий местных скотоводов, то это различие становится более естественным.

[Проходящий Кот]

В исторической древности аридизация Монголии приводила к появлению очередного Атиллы или Чингизхана --- и походу на Запад к последнему морю. Но ктож их сейчас со стадами пустит? Вот и подъедают всё у себя.

[ort]

Какая-то засуха почти чётко очерченная государственными границами, лишь чуть-чуть восточным краем Китай цепляет. Тут действительно можно заподозрить влияние взаимодействия растительность-климат. Т.е. то что не аридизация вызвала деградацию растительности, а деградация растительности аридизацию. Взаимодействие такого типа известно, т.е. то, что состояние растительного покрова может довольно заметно влиять на локальный климат.

Т.е. хотите сказать, что на самом деле в Монголии потеплело за столетие не на 2 градуса, а сразу на 3-4 градуса? Вытаптывание травы ведет к увеличению альбедо, и соответствующему охлаждению. В тоже время в Монголии наблюдается потепление сразу на 2 градуса. Значит должно было потеплеть ещё сильнее?

Как бы то не было, пример Монголии отличное доказательство насколько велико современное потепление.  В точках, максимально удаленных от крупнейших водоемах речь идет о потепление не на 1 градус, а на много больше.

Так что климатическая чувствительность к СО2 получается очень значительной.

[Скеп-тик]

Тем не менее как видите всеобщего счастья не наступило.

Тем не менее, дальневосточные потопы Монголию не обошли. Капает, и местами сильно. Прогноз погоды на ближайшие дни.
13° в июле для Монголии - явно перебор с "потеплением".

[AlexAV]

Т.е. хотите сказать, что на самом деле в Монголии потеплело за столетие не на 2 градуса, а сразу на 3-4 градуса? Вытаптывание травы ведет к увеличению альбедо, и соответствующему охлаждению. В тоже время в Монголии наблюдается потепление сразу на 2 градуса. Значит должно было потеплеть ещё сильнее?

Растительный покров влияет на облачность. Его деградация могла привести к сокращению облачности летом, что могло способствовать, наоборот, росту летних температур.

Как бы то не было, пример Монголии отличное доказательство насколько велико современное потепление.  В точках, максимально удаленных от крупнейших водоемах речь идет о потепление не на 1 градус, а на много больше.

Нельзя величины принципиально глобальные определять по локальным изменения в единственной точке.

Так что климатическая чувствительность к СО2 получается очень значительн

Нет, не значит. Локальное потепление вообще с углекислым газом может быть никак не связано (это может быть и следствием изменения свойств подстилающей поверхности, и какими-то изменениями в перемещение воздушных масс и т.д.) и уж точно не может являться сколько-нибудь корректным способом оценки глобальной чувствительности.

[ort]

Для глобального процесса какая-то странная и малопонятная резкая разница между Монголией и российским Забайкальем возникает.

Кстати опустынивание наблюдается и в российском Забайкалье.





 ГМС «Букукун» (юг Читинской области)

http://ukhtoma.ru/geobotany/nachod2.htm


И в отличие от Монголии население российского Забайкалья после 1991 года значительно снизилось.

[AlexAV]

Кстати опустынивание наблюдается и в российском Забайкалье.

Как-то не видно этого опустынивания на графиках. Т.е. для превращения территории в пустыню нужно снижение количества осадков ниже критического уровня, а никакого долговременного систематического тренда на снижение количества осадков на втором графике нет, есть только волнообразные колебания около среднего значения.

Т.е. потепление климата в Забайкалье есть (на графике температур тренд довольно чёткий), а опустынивания нет (какой-либо тренд на графике осадков отсутствует).

[ort]

Кстати опустынивание наблюдается и в российском Забайкалье.

Как-то не видно этого опустынивания на графиках. Т.е. для превращения территории в пустыню нужно снижение количества осадков ниже критического уровня, а никакого долговременного систематического тренда на снижение количества осадков на втором графике нет, есть только волнообразные колебания около среднего значения.

Публикации по этой теме есть.

https://elibrary.ru/item.asp?id=21868932
ПРОЦЕССЫ ОПУСТЫНИВАНИЯ В ЗАБАЙКАЛЬСКОМ КРАЕ

В статье рассматриваются проблемы и факторы опустынивания семиаридных и сухих субгумидных территорий в Забайкалье. Проанализирована территориальная приуроченность и динамика процессов опустынивания на сельскохозяйственных угодьях юго-восточных районов Забайкальского края.

[AlexAV]

https://elibrary.ru/item.asp?id=21868932
ПРОЦЕССЫ ОПУСТЫНИВАНИЯ В ЗАБАЙКАЛЬСКОМ КРАЕ

Из этой статьи:

В Забайкальском крае процессы опустынивания наблюдаются в Ононском, Борзинском, Краснокаменском, Забайкальском административных районах и в южной части Агинского, Оловянинского, Александрово-Заводского и Приаргунского административных районов. Основным фактором опустынивания – дефляцией, эрозией почв из общей площади сельскохозяйственных земель данных районов - 1 216 тыс. га охвачено 326 тыс. га, из которых 53 тыс. га подвержено водной, 225 тыс. га – ветровой эрозии.

Т.е. в отдельных районах проблема есть, но не климатической природы, а связанная с эрозией почв. Собственно проблема достаточно классическая и антропогенная, вот только с потеплением никак не связанная.

[langust]

динамика процессов опустынивания на сельскохозяйственных угодьях юго-восточных районов Забайкальского края.

"Опустынивание" идет полным ходом...

Наводнение пришло в Забайкалье в ночь на 8 июля, после месяца сильных дождей затопило семь населённых пунктов, в том числе и столицу региона — Читу. Но режим ЧС власти ввели только на следующий день, 9 июля. Стихия смыла дороги, десятки мостов и построек.

Подробности: https://regnum.ru/news/2445505.html
И до сих пор не прекращается... .

[ort]

Т.е. для превращения территории в пустыню нужно снижение количества осадков ниже критического уровня, а никакого долговременного систематического тренда на снижение количества осадков на втором графике нет, есть только волнообразные колебания около среднего значения.

Отрицательный долговременный тренд там все равно наблюдается.

http://inrec.sbras.ru/files/public/1417416178.pdf

Для перечисленных в табл. 3 станций Забайкалья были рассчитаны линейные тренды количества осадков за год и по сезонам. Годовое количество осадков уменьшилось на большей части территории. Исключение составили северные районы, где оно увеличилось. В среднем по десяти станциям это уменьшение за 1936—2007 гг. составило 7,5 % средней многолетней нормы за 1961—1990 гг.

[Проходящий Кот]

А чем обоснованы именно эти годы?

[ort]

А чем обоснованы именно эти годы?

Более полные данные найти не удалось.

[AlexAV]

Отрицательный долговременный тренд там все равно наблюдается.

http://inrec.sbras.ru/files/public/1417416178.pdf

Общий приведённый график там выглядит так:



Никакого статистически значимого тренда на нём нет, т.е. неопределённость тренда явно больше его величины. Больше похоже на картину нерегулярных циклических колебаний.

[Проходящий Кот]

И до 1972 года ещё очень далеко.

[Скеп-тик]

Зиму 1972-73 года  сочли тогда предвестником нового ледникового периода. И падение количества осадков ныне - скорее всего, именно тренд похолодания мирового океана.