Голосование

Что делать для выживания?

Закрыть все производство.
3 (1.8%)
Вынести производство в космос.
11 (6.7%)
Модернизировать производство.
69 (41.8%)
Ничего не делать.
24 (14.5%)
Ни в коем случае ничего не делать, нынешнее благополучие важнее.
4 (2.4%)
Туфта это!
31 (18.8%)
Другое.
15 (9.1%)
Сам буду выживать, до других нет дела.
8 (4.8%)

Проголосовало пользователей: 145

A A A A Автор Тема: Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации  (Прочитано 1001679 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
В странах Южной Америки холодает вот уже как более столетия...  :-X
Послушайте, уже давно никому не интересны ваши фейковые "исследования"
Это никому не интересны ваши графики от"беркли", которые составляются по метеостанциям в городах-миллионниках (а в одной Бразилии их более двух десятков)!
Уже миллион раз говорил, что у Berkeley Earth была проведена гомогенизация и исправлены все неоднородности: стронг деклины, городское тепло и т.д.  Поэтому, в отличие от вашего фейкового исследования, построены реальные тренды.  Последний раз комментирую этот бред. Достал уже своим маразмом. 

Вот и сравните вашего "беркли" с графиком без учета городского тепла...



На графике от Беркли температура в Южной Америке за последние десятилетия резко растет, что противоречит спутниковым данным, на которых практически нет потепления в тропиках и южных широтах, где собственно говоря, и расположена Южная Америка (рис. ниже) .  И наоборот, на графике без учета городского купола (рис. выше) температура почти не растет в последнее время, что как раз коррелирует со спутниковым мониторингом. Да и общий столетний тренд показывает скорее похолодание, а не потепление! Во всяком случае, современные температуры, по крайней мере, сравнимы с теми, которые были в первой половине 20-го столетия... .
Так что "бред и маразм" - у вас! А посему все эти фальшивые рисуночки от "Беркли" - фтопку!!!
« Последнее редактирование: 18 Июл 2018 [15:19:25] от langust »
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Остановка глобального потепления в интересах всех стран мира.
Уточню - процесс "остановки" глобального потепления выгоден Старой Европе, так как она сможет за бешеные деньги втюхивать неэффективные ненужные девайсы производителям материальных благ: китайцам, индийцам, гондурасцам. Ибо в 90-е просрали полимеры перевели львиную часть производства бытовухи в "дешёвые страны". А как СССР нагнулось из-за перепроизводства товаров категории"А" (средств производства) по сравнению с товарами категории "Б" (товары массового потребления), так и современная Европа и США оставили у себя турбины, самолёты, корабли, которых в мире надо мало,  а финансировать импорт просто не из чего - занимай у Китая деньги на покупку его кроссовок и айфонов.
АГП - те же бусы, которые белые люди пытаются втюхать папуасам в обмен на золото.
Кстати, Австрия и Голландия, которые в позапрошлую (2016-2017) зиму прошли с полупустыми газовыми хранилищами, и очень  лоханулись зимой 17-18 годов, до июня закупили газа на 50% больше, чем в прошлом году. Не надеются больше на потепление...
« Последнее редактирование: 18 Июл 2018 [18:32:40] от Скеп-тик »

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Неверно. У вас картина в процентах. Однако 1% зимой и 1% летом - значит разные объёмы газа, т.к. зимой суммарное потребление газа больше:

Как видите зимой общее потребление газа там где-то 40% выше, чем летом. На самом деле одна эта картинка показывает на что больше уходит энергии - на обогрев или кондиционирование. :) Зимой расход газа там значительно больше, чем летом.

Опять же в США жидкое топливо для отопления имеет популярность соизмеримую с газом. Поэтому реальные затраты на обогрев значительно больше расхода газа на это.

Т.е. даже в стране большая часть которой лежит южнее Краснодара, а почти в каждом доме есть по кондиционеру (страна всё же достаточно богатая) всё равно на отопление уходит больше, чем на кондиционирование. :)

Это некорректное сравнение. На кондиционирование идет далеко не только электричество от сжигания газа.

Лучше сравнить потребление энергии в целом по США в зимние и летние месяцы.

https://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/mer.pdf

Из 3 странице следует, что сейчас в США потребляется зимой только на 5% больше энергии, чем летом.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [00:16:26] от rocket »

Оффлайн alzas

  • ***
  • Сообщений: 105
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится форум и понравится мир без ледников.
    • Сообщения от alzas
При потеплении люди переселятся в более близкие к полюсам территории, а также в высокогорные районы. :)
Морские льды Арктики и гренландский ледниковый покров должны быстро исчезнуть! Хочу уничтожить ледник Туэйтса!

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 9 005
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Кондиционирование кстати может быть и не чисто электрическим. Можно использовать испарительное охлаждение, если нет проблем с водой, можно использовать акумуляторы холода, подземные воды. Либо же обычный вентилятор. Поток воздуха прекрасно охлаждает потеющее тело.

Да и вообще увеличение расходов на кондиционирование связано с повышением уровня жизни людей, а не с ГП.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Кондиционирование кстати может быть и не чисто электрическим. Можно использовать испарительное охлаждение, если нет проблем с водой, можно использовать акумуляторы холода, подземные воды. Либо же обычный вентилятор. Поток воздуха прекрасно охлаждает потеющее тело.

Да и вообще увеличение расходов на кондиционирование связано с повышением уровня жизни людей, а не с ГП.

Кстати разница между американским потреблением энергии в январе и июле быстро сокращается. Если в 1975 году эта разница составляла 20%, то в 2017 только 6%.

P.S. Статистика есть с 1973 года - максимальная разница наблюдалась в 1979 году (22%), минимальная разница в 2006 году (2%).
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [00:17:10] от rocket »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Лучше сравнить потребление энергии в целом по планете в зимние и летние месяцы.

https://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/mer.pdf

Из 13 страницы следует, что сейчас в мире потребляется зимой только на 5% больше энергии, чем летом.

Что-то не понял. В документе данные не по миру, а по США, причём на стране 13 находится таблица 1.5 Merchandise Trade Value, которая к вопросу вообще отношения не имеет.

Оффлайн ort

  • *****
  • Сообщений: 617
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ort
Лучше сравнить потребление энергии в целом по планете в зимние и летние месяцы.

https://www.eia.gov/totalenergy/data/monthly/pdf/mer.pdf

Из 13 страницы следует, что сейчас в мире потребляется зимой только на 5% больше энергии, чем летом.

Что-то не понял. В документе данные не по миру, а по США, причём на стране 13 находится таблица 1.5 Merchandise Trade Value, которая к вопросу вообще отношения не имеет.

Согласен, напутал. Все выводы касаются только США. Осталось найти подобные данные по всему миру и посмотреть как там отличается январь от июля по потреблению энергии.

На 13 странице идет Table 1.1 Primary Energy Overview

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 9 005
  • Благодарностей: 219
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Кстати разница между мировым потреблением энергии в январе и июле быстро сокращается. Если в 1975 году эта разница составляла 20%, то в 2017 только 6%.
Причин тому может быть масса. Энергосбережение в области отопления, увеличение неотопительного сектора, увеличение объема частного транспорта...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Согласен, напутал. Все выводы касаются только США. Осталось найти подобные данные по всему миру и посмотреть как там отличается январь от июля по потреблению энергии.

При анализе данных по США нужно более детально разбираться с нефтепродуктами. Дело в том, что летом, в связи с более интенсивными поездками, там их затраты больше (см. таблицу 1.3   Primary Energy Consumption by Source на странице 7), но это явно к кондиционированию не относится никак. При этом реально отличие в затратах именно автомобильного топлива зимой и летом будут куда выше, чем в этой таблице, т.к. там довольно распространено отопление жидким топливом (а вот для генерации электроэнергии оно практически не используется). Т.е. из цифры Total нужно вычесть Petroleum и добавить конкретно потребление печного топлива (оно входит в общую цифру Petroleum, но проблема в том, что не только оно, тут цифру нужно искать отдельно).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
На 13 странице идет Table 1.1 Primary Energy Overview

А понятно, это страницы которые даёт ридер, а не собственная нумерация в документе. :)

Лучше всё же использовать таблицу 1.3   Primary Energy Consumption by Source, там более детальная информация, на  странице 7 по собственной нумерации документа (или станице 17, которую даёт средство просмотра :)).

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 473
  • Благодарностей: 579
    • Сообщения от AlexAV
Т.е. из цифры Total нужно вычесть Petroleum и добавить конкретно потребление печного топлива (оно входит в общую цифру Petroleum, но проблема в том, что не только оно, тут цифру нужно искать отдельно).


Посмотрел внимательнее. Всё в документе есть. Смотреть надо таблицу 2.1   Energy Consumption by Sector на странице 31 (ну или 41 если как средство просмотра пишет). Графы Industrial и Transportation к рассматриваемому вопросу отношения не имеют. Соответственно нужно суммировать графы Residential и Commercial (в обоих колонку Total) и различие этой цифры между летним и зимним периодом как раз определённое отношение к отоплению и кондиционированию в США и будет иметь.

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Соответственно нужно суммировать графы Residential и Commercial (в обоих колонку Total) и различие этой цифры между летним и зимним периодом как раз определённое отношение к отоплению и кондиционированию в США и будет иметь.

По домохозяйствам США статистику несложно найти. На 2009 год соотношение отопление : кондиционирование было 7:1, следовательно, на сегодняшний день ориентировочно 6:1.
https://www.eia.gov/energyexplained/index.php?page=us_energy_homes#tab1

А по глобальному потреблению энергии есть вот такая красивая диаграмма:


По состоянию на 2005 год глобальное соотношение отопление : кондиционирование было 1,6 : 1, значит сейчас должно быть где-то  1,4-1,5 : 1.
« Последнее редактирование: 19 Июл 2018 [01:54:40] от Kostian »
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн langust

  • *****
  • Сообщений: 5 033
  • Благодарностей: 12
  • Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра
    • Сообщения от langust
При потеплении люди переселятся в более близкие к полюсам территории, а также в высокогорные районы. :)

Пока желающих нет...
Люди глупы и могут поверить лжи, оттого что хотят верить, будто это правда, или оттого что боятся, что это правда - Терри Гудкайнд

Оффлайн Kostian

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 480
  • Благодарностей: 13
  • Глобальное потепление должно быть остановлено!
    • Skype - thunderstormman
    • Сообщения от Kostian
    • Погода и Климат
Из приведенной выше диаграммы следует любопытный вывод: современный человек недалеко ушел от первобытного. Поскольку практически половина всей потребляемой энергии человеком уходит на обеспечение базовых потребностей: чтобы поесть, помыться и с комфортом поспать.
Уголь - зло! Солнце и ветер - вот наше энергетическое будущее! Время переходить на зеленый! http://www.profile.ru/economics/item/126578-vremya-perekhodit-na-zelenyj

Оффлайн .

  • ***
  • Сообщений: 142
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от .
современный человек недалеко ушел от первобытного. Поскольку практически половина всей потребляемой энергии человеком уходит на обеспечение базовых потребностей: чтобы поесть, помыться и с комфортом поспать
И тут, внезапно, Зоркий глаз заметил, что у западной стороны палатки нет стены... :D

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Поскольку практически половина всей потребляемой энергии человеком уходит на обеспечение базовых потребностей: чтобы поесть, помыться и с комфортом поспать.
Но другая половина уходит на производство цемента и стали. И декарбонизация лишит мир прежде всего конструкционных и строительных материалов. То есть, если многоэтажка или мост выработают свой ресурс, построить новые будет просто не из чего.
Разумеется, продвинутые в ВИЭ смогут себе позволить и многоэтажки, и мосты, и даже авианосцы на собираемые с папуасов налоги на выбросы.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 12 282
  • Благодарностей: 722
    • Сообщения от Инопланетянин
И декарбонизация лишит мир прежде всего конструкционных и строительных материалов. То есть, если многоэтажка или мост выработают свой ресурс, построить новые будет просто не из чего.
Это каким образом произойдёт декарбонизация?

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 84
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Цитата
к 2050 году прогнозируется рост числа кондиционеров в мире до 9,5 миллиардов!  В общей сложности, в год они будут потреблять до 9500 млрд. кВт*ч электроэнергии.  И чем сильнее будет теплеть климат, тем больше электроэнергии будет потребляться, тем больше потребуется ее выработать, а это значит больше сожженного топлива, больше выбросов углекислого газа и еще более сильное потепление.  Замкнутый круг...
 
 
Всё верно - кондиционеры нужны.
 

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Это каким образом произойдёт декарбонизация?
Закрытием домен, прокатных станов и тепловых электростанций.
На тонну выплавленного чугуна требуется три тонны кокса?  То есть, купив руду за 750, коксу на 4500 (3 х 1500), выплавив 1 тонну чугуна, мы за 8 тонн выбросов должны заплатить белому человеку с солнечной панелькой 6000 совсем не условных единиц. А железа в мире вырабатывается в год более 1,2 млрд тонн. Гейтцы с Безосами снизу смотрят на экспертов по распределению налоговых сборов.
Вот плата за декарбонизацию, даже если исключить из налогообложения бытовуху