Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Геральдинка]

Геральдинка, специально для вас об изменении климата Молдовы, из первых рук, так сказать:  http://u-news24.com/russia/149842-izbavlyaemsya-ot-dublenok-zim-v-moldove-ne-budet.html

Я тут живу. Если что.. По честному. У нас весна. Вот уже второй день как. Вот это новости! У нас и так засушливый климат. - сразили наповал. У нас влажность воздуха около 80%.. И это считается сухой климат? 

Не верьте им. Они сочиняют сказки. 

«В этом году зима началась 9—14 января, тогда был зафиксирован устойчивый переход через ноль градусов. Декабрь был осенним по температурному режиму, но вот март получился на 1–2 градуса ниже нормы», — добавила синоптик.

У нас было -20/-21 вообще то в крещенские морозы, да! Вот это нонсенс.. Очуметь!

[Геральдинка]

Одним словом на планете с климатом происходит что то непонятное.

Да всё понятно. Если вы стоите на рельсах, рано или поздно поезд вас переедет. Там, где люди вынуждены жить в условиях постоянной угрозы, они готовы к стихии (3).   Столбы освещения усилены, и при угрозе ставится стена - и ущерб минимизируется.
А ежели голова пуста, человек ставит дом на берегу горной речки, при этом зная и о селях, и о возможном подъёме воды на 20 метров... Но это было, а сейчас-то нет! (1)

Да нет, я не у речки, да и гор у нас тут нет никаких.

И всё равно мне непонятно, что же делают орбитальные космические зонды, которые метеорологические и которые якобы знают что там у нас с погодой? Хм.. 

[langust]

В Оптимум Голоцена, когда температура была выше нынешней аккурат на пару градусов, никаких пустыней в Европе не было.

Почему на карте нет Доггерленда?

1. 8 тлн уровень моря почти достиг современного и на схематическом рисунке в мелком масштабе не имеет смысла отмечать какие-то еще не затопленные территории с неопределенными контурами.
2. Все претензии по рисунку просьба предъявлять авторам сайта, на котором он был опубликован:
https://www.esd.ornl.gov/projects/gen/nercEUROPE.html
3. Уже не раз предупреждал - не обращайтесь ко мне, так как целью ваших подобных "выходок" в тему является не выяснение истины, а повод встрять в разговор с последующим разжиганием скандала.

[langust]

Так что пока вы не ликвидируете в Европе человека, никакое возвращение пышной растительности Голоцена не светит.

Речи и не было о возвращении пышной растительности Голоцена - шел разговор о том, что никаких пустынь в Южной Европе не будет при потеплении. И никто не собирается ликвидировать в Европе человека. Если на то пошло, то он "самоликвидируется" в Европе естественным путем, когда похолодает. Вот тогда и появятся пустыни, хотя бы ледяные...

[langust]

А вот что происходит с хвойными растениями:

Ничего не "происходит". А если и произойдет, то "наиболее вероятным сценарием изменения климата" к 2050 г окажется... похолодание! Во всяком случае, вами уважаемый Клименко предсказывает резкое снижение солнечной активности...

[ort]

А есть ли статистические подтверждения, что эти аномалии действительно стали чаще, чем в 19-м - начале 20-го века? Ведь погода год от года всегда менялась в том числе иногда и в форме крайних аномалий. Не является ли всё это не более чем аберрацией близости? Т.е. чисто субъективным ощущением связанным с тем, что более близкие события по времени нам кажутся более значимыми?

Есть ли объективные статистические доказательства этому?

Увы , пока нет. Широкая сеть метеостанций с охватом значительной части суши стала появляться только с середины 20 века.
В начале 20 века уже было много станций в Западной Европе , но точность измерений в те времена часто ставится под сомнение.
Накопление данных пока еще идет. Можете поизучать погодную статистику здесь:
http://www.pogodaiklimat.ru/summary.php
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php

Но уже можно сделать выводы , что в период с 30-е по 50-е годы , а также в середине 70-х погода была более "нервной". Возможно , что "ГП" - все же не единственный фактор , влияющий на планетарные волны.

Зато информация о самых сильных ураганах для наиболее обжитых регионах доступна как минимум за несколько столетий. И эти данные говорят о том, что самые сильные ураганы приходятся на малый ледниковый период:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_ураган_1780_года

Велики́й урага́н 1780 года, также известный как урага́н Сан-Каликсто II[1], — самый смертоносный ураган за историю наблюдения североатлантического бассейна. Жертвами урагана, бушевавшего с 10 по 16 октября 1780 года, стали более 27,5 тысяч человек на Малых Антильских островах Карибского моря[2]. Точные данные о траектории и силе урагана неизвестны, поскольку базу данных по ураганам начали вести только с 1851 года[3].

Великий ураган бушевал возле Барбадоса в течение 2 дней, вызывая ветра, которые, по словам очевидцев, были «столь оглушающими, что люди не слышали своего голоса». Ветер содрал кору с деревьев перед тем, как их все повалить[1]. Это явление не наблюдалось ни в одном из наиболее сильных современных тропических циклонов, поэтому, по оценкам метеоролога доктора Хосе Милласа, если предполагать, что это сделали только ветер и дождь, то скорость ветра должна была превышать 320 км/ч[6]. Ветер также уничтожил все дома и фортификационные постройки на острове, а также сорвал большинство кораблей с мест их швартовки и передвинул тяжёлые пушки на 30 метров[1]. Стихия привела к гибели около 4,5 тыс. человек на острове Барбадос[6].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_шторм_(1703)

Великий шторм 1703 года (англ. Great Storm of 1703; нидерл. Stormvloed van 1703) — крупнейший в истории Англии шторм ураганной силы, возникший на западе Южной Англии между одиннадцатью и двенадцатью часами ночи 26 ноября 1703 года (по старому стилю) 7 декабря по новому стилю и сопровождавшийся громом и молнией при ураганном ветре, дувшем от WSW (запад-юго-запада) до семи часов утра 8 декабря 1703 года.

Число жертв Великого шторма определяется цифрой от 8 000 до 15 000 человек, погибших по всему побережью Южной Англии, в Северном и Балтийском морях, главным образом, вследствие более чем сотни кораблекрушений

http://www.gota.ru/item/94/catid/10

Торнадо трех штатов

Торнадо, пронесшийся по трем штатам в 1925 году, оставил после себя больше жертв, чем любая другая подобная буря, затрагивавшая США. По числу жертв он в два раза превзошел самый губительный из отмеченных в истории страны торнадо 1840 года в Гранд-Натчез, который входил в серию ураганов, зародившихся в Теннесси, Кентукки и Индиане. Разрушительная сила некоторых из них была достаточно велика, но ни один не идет ни в какое сравнение с торнадо 1925 года.

За короткий срок торнадо успел преодолеть почти 250 км - рекордное расстояние. За это время он успел побывать в Иллинойсе, Миссури и Индиане и плюс к этому в 19 соседних округах. Ему принадлежит рекорд среди стихийных бедствий и по количеству жертв за минимальный срок: 695 погибших за 3,5 часа. Материальный ущерб оценен в 16 млн долл. что на сегодняшний день соответствует 1,5 млрд долл.

Несколько сотен лет назад на Земле жило на порядок меньше людей, чем сейчас и тем не менее эти рекорды самых смертоносных ураганов до сих пор остались не побитыми.

Об этом говорят и данные ледяных кернов. На ледниковые периоды приходится гораздо больше пыли, чем на теплые сезоны. Следовательно во время ледниковых периодов наблюдаются более сильные ветра.

[crazy_terraformer]

Так что пока вы не ликвидируете в Европе человека, никакое возвращение пышной растительности Голоцена не светит.

Кроме деревьев есть травы.
Высота трав.

Высота трав — от нескольких миллиметров до нескольких метров.
В горах Сихотэ-Алинь трава часто достигает высоты 3—3,5 м. Есть также особенные случаи гигантизма трав в Саянах (Красноярский край). В черневой полосе Западного Саяна средние размеры трав обычно больше 2 м. Есть и отдельные рекорды: Живокость высокая (Delphinium elatum) с размером стебля около 4,5 м; Кипрей узколистный (Chamerion angustifolium) — 2,92 м; Чемерица Лобеля (Veratrum lobelianum) — 2,86 м; Полынь однолетняя (Artemisia annua) (Красноярск, 2005 год) — 3,22 м; Марь белая (Красноярск, 2005 год) — 2,02 м.

Склонностью к гигантизму характеризуются многие представители зонтичных (Apiaceae), злаков (Poaceae), астровых (Asteraceae).

Некоторые травянистые растения вырастают довольно большими, например, растения рода Musa, к которому принадлежат разные виды бананов. Банан — самое высокое и мощное травянистое растение, достигающее 15 метров в высоту, часто принимаемое за дерево. Однако его мощный стебель не является стволом. По другим данным (если степень одревеснения не считать ключевым признаком) — наиболее высокими травами являются некоторые бамбуки. Их стебель — соломина — может достигать высоты 35 метров.

На Сахалине тоже присутствует гигантизм травянистых растений.
Рейнутрия сахалинская

Многолетнее растение высотой 2—4, до 5 метров.
Стебель вертикальный, полый, маловетвистый, гладкий, толстый, с утолщёнными междоузлиями....

[langust]

На ледниковые периоды приходится гораздо больше пыли, чем на теплые сезоны. Следовательно во время ледниковых периодов наблюдаются более сильные ветра.

Да, на периоды максимумов оледенений приходилось пыли "выше крыши"...

[Aluminium]

Я пока даже не пытался искать этих доказательств. Принципиально. Я хочу понять, почему Вы утверждаете об их отсутствии, как о факте.

Вам уже два участника сказали, что доказательства надо предъявлять. И только потом на них опираться. Предъявите доказательства и тогда будем их обсуждать. Пока они не предъявлены — их нет.

Не тот случай.

[Проходящий Кот]

У британцев и американцев научились?

[Kostian]

NASA обновило визуализацию глобального потепления. https://www.youtube.com/watch?v=Z4bSxb5THm4   На 36-секундном ролике наглядно видно, как менялась температура на планете с 1880 по 2017 г.  Карта из синей постепенно становится желтой, а в последние годы - цвет резко меняется на огненно-красный.

[langust]

а в последние годы - цвет резко меняется на огненно-красный.

Это они "откорректировали" задним числом свои же данные  в сторону потепления и "цвет резко изменился на огненно-красный!

[langust]

А с добавкой еще одной вишенки - года Эль-Ниньо, цвет изменился на... "темно-вишневый"!

[Kaiserfrogling]

Пока они не предъявлены — их нет.

Они были предьявлены.
Если такие доказательства кому-то не по вкусу, проблема не в доказательствах - проблема в ваших необычных вкусах

[sharp]

Они были предьявлены.
Если такие доказательства кому-то не по вкусу, проблема не в доказательствах - проблема в ваших необычных вкусах

Геоцентристы и плоскоземельщики говорят примерно так же.

[Kaiserfrogling]

Геоцентристы и плоскоземельщики говорят примерно так же.

И профессиональные ученые тоже.
Избирательная слепота к фактам которые тебе не по вкусу, это один из наиболее грубых приемов демагогии

[Aluminium]

Они были предьявлены.

В данном конкретном случае не были. Доказательства обычно приводит утверждающий, это верно. Вот только я не утверждал, поэтому требование доказательств от меня неправомерно.

[AlexAV]

А ничего что потепление на пять градусов сопровождалось одним из крупнейших вымираний за всю историю земли?

На границе перми и триаса на планете действительно творилось нечто крайне нехорошее. Но это нечто по всей видимости никак не сводится к потеплению, а возможно вообще никак не связано с ним. В этот период происходят такие масштабные геохимические трансформации на фоне которых небольшое колебание температуры как значимая проблема не выглядят даже приблизительно.

Скажем геохимические модели в этот период дают резкое и быстрое изменение состава атмосферы (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0016703706002031). Идёт быстрый рост содержания углекислого газа до ~ 3000 ppm и одновременно обвальное падение концентрации кислорода с ~30% до ~15%.





Если бы такое произошло сегодня - потепление было бы последней проблемой, которая должна была бы нас волновать. Воздух с 15% кислорода и 3000 ppm углекислого газа практически непригоден для дыхания. Вообще недостаток кислорода для всех многоклеточных обычно куда большая проблема, чем колебание температуры на несколько градусов.

Помимо колебаний содержания кислорода и углекислого газа точно наблюдаются какие-то аномалии с серой. Периоду массового вымирания соответствуют слои в которых наблюдается сильный избыток серы-34. Данная изотопная аномалия может указывать на значительное поступление мантийной серы на поверхность Земли (хотя необязательно, потенциально существуют и иные механизмы возникновения этой аномалии).

Последнее видимо как также связано с резким снижением pH океана в этот период. Данное снижение удаётся достоверно зарегистрировать опираясь на соотношение изотопов бора (https://www.oceanfdn.org/sites/default/files/Clarkson%202015%20Ocean%20Acidifcation%20Permo-Triassic.pdf), но вот интерпретация тут может быть двоякая. Первая — то что это связано с ростом концентрации CO2 (в статье по ссылке придерживаются именно её). При этом для объяснения наблюдаемых данных требуется, чтобы концентрация СO2 очень быстро поднялась тогда до уровня порядка 20 прединдустриальных, т. е. около 5600 ppm. Это потребовало бы выброса в короткий по геологическим меркам срок около 24 Тт углерода. Это однако находится в противоречие с тем, что на пике зачисления не наблюдается заметной изотопной аномалии у углерода (она возникает позже). Авторы это объясняют тем, что при смешении углекислого газа из мантии и выделившегося при распаде карбонатов коры (у которых знаки аномалий противоположные) образовалась смесь с нулевой аномалией. Но такая такое точное совпадение выглядит весьма сомнительным. Ещё большая проблема — в том, что такой рост содержания углекислого газа должен был бы привести к сильному потепления. А его судя по последним данным во время пика вымирания не было (https://www.nature.com/articles/srep43630)... Даже более того — пик вымирания попадает в момент быстрой регрессии моря, которая может быть объяснена только эпизодом оледенения. Т.е. вместо убийственной жары у нас в этот момент оказывается ледниковый период... Не сходится здесь что-то...



Однако есть другое объяснение, которое куда лучше объясняет всю совокупность фактов (https://www.nature.com/articles/srep43630). Серная кислота способна дать сильное зачисление куда успешнее углекислого газа. И кроме того большое поступление сернистого газа в атмосферу на пике вымирания прекрасно объясняет эпизод оледенения (охлаждающий эффект сернокислых облаков хорошо известен). Это также объясняет отсутствие изотопной аномалии у углерода на пике закисления и согласуется с имеющейся изотопной аномалией серы.

В общем похоже не углекислый газ с потеплением убивал тогда жизнь на планете, а нехватка кислорода с серной кислотой.

Справедливости ради нужно отметить, что несмотря на всю инфернальность происходившего тогда, наземные экосистемы, судя по всему, реагировали на всё это куда более умеренно чем океан. Как минимум насекомые (https://link.springer.com/article/10.1134/S0031030113070010) у которых хотя тогда видовое разнообразие и снижается, но это снижение идёт скорее по алгоритму снижения скорости видообразования при постоянной скорости вымирания. Оно очень растянуто во времени и эпизодов катастрофического вымирания в узких временных в ременных рамках у них нет. В общем жизнь — вещь куда более прочная, чем мы о ней обычно думаем.

В силу многообразия неблагоприятных факторов и наличия массы таких, которых сейчас нет (причём судя по всему факторов ведущих, т. е. аноксии и массированных выбросов соединений серы) — пермь-триасовое вымирание никак не может служить моделью того что происходит сегодня. Хотя... Некоторые борцы с глобальным потепление предлагают повторить: http://navyatke.ru/news/15490/uchene_predlojili_rasplyat_v_atmosfere_yadovity_ga.html

[sharp]

Некоторые борцы с глобальным потепление предлагают повторить

Да тут Костян регулярно предлагает распылять живительного серного яда в атмосферу.

[Aluminium]

Некоторые борцы с глобальным потепление предлагают повторить

Да тут Костян регулярно предлагает распылять живительного серного яда в атмосферу.

В контексте Пермского вымирания предложения активнее выбрасывать углекислый газ выглядят так же мило.