Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Проходящий Кот]

langust это уже здесь давно доказал.Зачем повторять его работу.

[Kostian]

А прогнозы неутешительны: падает солнечная активность, начала падать атлантическая осцилляция, закончился небольшой интервал положительной тихоокеанской осцилляции... . Все это приведет в скором времени к похолоданию. И речь идет вовсе не о сотне лет, когда сдохнут ишак и падишах, а о ближайших годах, максимум - десятилетии, которые наступят еще при нашей жизни, и прогноз любой может проверить "на своей шкуре"...

Эти прогнозы давались еще 10 лет назад и уже можно констатировать, что они с треском провалились. Согласно теории "солнечников", все эти 10 лет ДОЛЖНО БЫЛО холодать, но по факту температура только растет. Так что ишак давно сдох, а вы этого в упор не видите.
Что более опасно? глобальное потепление или похолодание?

[Kostian]

Лангуст это уже здесь давно доказал.
Зачем повторять его работу.

Где и чем он доказал? Что-то не заметил, хотя вроде внимательно читал тему.

[Проходящий Кот]

Не желаете видеть того, что не нравится ---- это ваши проблемы.

[langust]

Для начала надо доказать на реальных фактах вообще его наличие в силу деятельности людей.
А не пытаться создать иллюзию этого путем подделки данных.

И вы туда же.  Покажите, где именно имеет место быть подделка данных.  Уже третий год жду.  Возможно вы не понимаете, чего я хочу? Вот идете на сайт http://berkeleyearth.org/ , берете какой-нибудь регион, скажем Африку или конкретную страну и показываете конкретные станции, по которым подтасованы данные или, скажем, доказываете, что проведена некорректная гомогенизация. Оцениваете влияние на глобальный тренд по абсолютной величине этой подтасовки, оцениваете погрешность и т.д., все строго по науке.  Пока вы этого не сделаете, мы будем считать, что вы занимаетесь переливанием из пустого в порожнее и все ваши заявления не стоят и выеденного яйца.

Предлагает оценивать каждую фальшивку по каждой метеостанции отдельно! Конгениально! Копаться в их дерьме никто не будет. Достаточно того, чтобы выбросить все данные городских метеостанций фтопку и запретить всяким ублюдкам уродовать данные по своему разумению под названием гомогенизации. Это уже сделано:
http://hidethedecline.eu/pages/posts/ruti-global-land-temperatures-1880-2010-part-1-244.php
И вот вам результат - отсутствие влияния как городских метеостанций, так и отсутствие вмешательства продажных фальсификаторов...

[Kostian]

Предлагает оценивать каждую фальшивку по каждой метеостанции отдельно! Конгениально! Копаться в их дерьме никто не будет. Достаточно того, чтобы выбросить все данные городских метеостанций фтопку и запретить всяким ублюдкам уродовать данные по своему разумению под названием гомогенизации. Это уже сделано:
http://hidethedecline.eu/pages/posts/ruti-global-land-temperatures-1880-2010-part-1-244.php
И вот вам результат - отсутствие влияния как городских метеостанций, так и отсутствие вмешательства продажных фальсификаторов...

Странная логика: т.е. городские станции нужно почему-то выбросить, при этом не обосновывается, по какой причине от них следует избавиться, и не доказывается,  какую погрешность они вносят, с другой стороны, гомогенизацию делать нельзя: т.е. все погрешности, связанные с изменением методики наблюдений, переносом станций и т.п. будут влиять на конечный результат.  Причем это будет массово, в отличие от городов, отдельных горячих точек.  Вот это действительно конгениальное доказательство! 

[langust]

А прогнозы неутешительны: падает солнечная активность, начала падать атлантическая осцилляция, закончился небольшой интервал положительной тихоокеанской осцилляции... . Все это приведет в скором времени к похолоданию. И речь идет вовсе не о сотне лет, когда сдохнут ишак и падишах, а о ближайших годах, максимум - десятилетии, которые наступят еще при нашей жизни, и прогноз любой может проверить "на своей шкуре"...

Эти прогнозы давались еще 10 лет назад и уже можно констатировать, что они с треском провалились. Согласно теории "солнечников", все эти 10 лет ДОЛЖНО БЫЛО холодать, но по факту температура только растет. Так что ишак давно сдох, а вы этого в упор не видите.

Прогноз по 24-му циклу блестяще подтвердился! Через несколько лет увидим, насколько упало значение солнечной постоянной. Впрочем, она начала падать еще тогда. А "рост" температуры - наглая подделка!

[Kostian]

Достаточно того, чтобы выбросить все данные городских метеостанций фтопку и запретить всяким ублюдкам уродовать данные по своему разумению под названием гомогенизации. Это уже сделано:

Вот я и сделал по Беларуси, согласно вашему пожеланию:


Что-то как-то не очень соответствует вашей теории.

[langust]

Странная логика: т.е. городские станции нужно почему-то выбросить, при этом не обосновывается, по какой причине от них следует избавиться, и не доказывается,  какую погрешность они вносят, с другой стороны, гомогенизацию делать нельзя

Причина очевидная: использование купола городского тепла - единственная возможность для фальсификации данных в сторону потепления! Еще раз - любое вмешательство в  данные вашим братом-фальсификатором надо пресекать на корню!

[langust]

Что-то как-то не очень соответствует вашей теории.

Никакой "теории" у меня нет. И еще раз - вас категорически нельзя допускать к расчетам, так как в любом случае получите... одно и то же изделие!

[Kostian]

Что-то как-то не очень соответствует вашей теории.

Никакой "теории" у меня нет. И еще раз - вас категорически нельзя допускать к расчетам, так как в любом случае получите... одно и то же изделие!

На здоровье. Выложу данные - будете сами считать.

[langust]

На здоровье. Выложу данные - будете сами считать.

Мне наплевать на ваши данные, как и на ваши расчеты. Тем более по какой-то там... Белоруси. Даже если в ООН докажете, что все тип-топ - это лишь малые доли процента  от поверхности планеты.

[langust]

Вот график по Европе без использования данных городских метеостанций... .
Нет никакого потепления с 30-х годов прошлого века!

[Kostian]

Вот график по Европе без использования данных городских метеостанций... .
Нет никакого потепления с 30-х годов прошлого века!

Потепление есть. Что подтверждается данными порядка 3000 метеостанций.

[petrovich1964]

У растений умеренного пояса в интервале 20 — 25 °С достигается максимальная интенсивность фотосинтеза, а дальнейшее повышение температуры до 40 °С приводит к быстрому ингибированию процесса (при 45 °С растения погибают).

[LonelyWanderer]

Вот график по Европе без использования данных городских метеостанций... .
Нет никакого потепления с 30-х годов прошлого века!

Ну вы то используете графики, которые составляли где-то кто-то там, которые вполне могли подделать, а Костян делал сам. Я тоже вычислял по ряду мест постсоветского пространства, причём в разных местах, т.е. в общем по 1/6 части суши, и у меня тоже получились такие же результаты. Самый надёжный способ - вычислить самому. Хотите доказать, что потепления нет - берёте метеостанцию, и составляете график. Вы всё время упираете на то, что мы, дескать, берём какую-то территорию, которая выбивается из общей тенденции. Но если так, то вам очень легко будет найти метеостанцию, где никакого потепления не наблюдается, т.к. по вашей теории таких метеостанций должно быть подавляющее большинство. Создайте сами лично хотя бы один такой график по выбранной вами метеостанции и выложите тут. Вы столько времени затратили тут, цитируя тут чьи-то графики, за которое могли уже составить хотя бы несколько сами. Это в экселе - пустяковое дело. Только не где-нибудь на островах, а на континенте.

[LonelyWanderer]

Это вы считаете в современных условиях и с наличием высокоразвитого сельского хозяйства. А если обратиться к антропологическим данным, то на каждого охотника-собирателя для выживания требовалось в среднем по 40 квадратных километров площади. А если взять не самые лучшие времена ледникового периода, то еще больше. А именно о них мы и говорим.

А зачем нам считать, как будет жить человек при доисторических орудиях труда? Никуда наши технологии не денутся, в экваториальной Африке, в Латинской Америке, в Индокитае - сельское хозяйство останется.

[LonelyWanderer]

И наоборот, если температура на планете возрастет хотя бы на несколько градусов, то исчезнет большинство пустынь...

Никуда пустыни не денутся. Они не могут физически исчезнуть при любом изменении климата, т.к. тогда предполагалось бы, что везде на Земле осадков выпадало бы больше, чем испарялось, чем просто нарушился баланс круговорота воды. Или же потребовалось бы, чтобы именно над океаном испаряемость была бы больше осадков, а над материками - меньше, и причём, чтобы осадки выпадали везде равномерно, даже на равнинах столько же, сколько в горах. Это невозможно, площадь пустынь как минимум сохраниться. Хотя я думаю, что из-за неравномерности осадков (большая часть дополнительных испарений выпадет в горах и в тех районах, где и сейчас много осадков) площадь пустынь может даже подрасти.

Ваши рассуждения противоречат палеоклиматическим картам, на которых ясно указано, что самые большие пустыни, Сахара и Аравийская, исчезали, когда глобальная температура была на несколько градусов выше  - там было на порядок больше осадков, нежели сейчас:

Так поясните, откуда дополнительная влага бралась, если на большей части Земли осадков было больше, чем испарений, - из космоса? Дебет с кредитом как-то должны сойтись.

[sharp]

Так поясните, откуда дополнительная влага бралась, если на большей части Земли осадков было больше, чем испарений, - из космоса?

Меньше площадь ледников => больше влаги в круговороте воды.

[LonelyWanderer]

Так поясните, откуда дополнительная влага бралась, если на большей части Земли осадков было больше, чем испарений, - из космоса?

Меньше площадь ледников => больше влаги в круговороте воды.

Это вообще малая величина. Куда вы флуктуации денете? Чтобы было так, как вы говорите, нужно, чтобы везде, на всей поверхности Земли, испарялось, скажем, 1000 мм в год, и выпадало осадков тоже 1000 мм в год. Но так не бывает. Есть места, где осадков выпадает в несколько раз больше, а есть места - где в несколько раз меньше. Это определяется ветрами, рельефом и т.д. И так будет всегда, и не важно, похолодает ли, или потеплеет.