Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[petrovich1964]

Реконструкция карты природных зон более тёплых периодов в геологической истории земли, скажем того же плиоцена, отвечает на этот вопрос.

Посмотрел про плиоцен в Википедии. И там с самого же начала

"В плиоцене появились и скорее всего вымерли родственные человеку австралопитеки."

Что то рискованно звучит.

При потепление глобально уменьшается площадь тропических пустынь, тундры и полярных льдов. Площадь же лесов разного вида - наоборот растёт. Достаточно очевидно, что такого рода изменения для человека благоприятны.

Человек питается не лесами. Мне не известно какого рода растения росли в плиоцене. Может это были растения подобные баобабам которые успешно выживали при многолетних засухах, чего не выдержит пшеница.

И кстати, вот процитирую

От 5 до 2 млн лет назад.
Космический путешественник, взглянув сверху на Землю в начале плиоцена, обнаружил бы материки почти на тех же местах, что и в наши дни. Взору галактического визитера открылись бы гигантские ледяные шапки в северном полушарии и громадный ледниковый покров Антарктиды. Из-за всей этой массы льда климат Земли стал еще прохладней, и на поверхности материков и океанов нашей планеты значительно похолодало. Большинство лесов, сохранившихся в миоцене, исчезло, уступив место необъятным степям, раскинувшимся по всему свету.
http://evolution.powernet.ru/history/Life_15/

[langust]

по приведённым ссылкам нет картинок указанных в посте

Зато там есть с десяток аналогичных. В том числе и черно-белые варианты. Смысл один и тот же.  Долго еще будете вязаться к рисункам? Я же сказал - больше от меня ничего не получите - а ликвидацию вашей безграмотности уже давно делегировал вашим братьям по разуму.

[langust]

Реконструкция карты природных зон более тёплых периодов в геологической истории земли, скажем того же плиоцена, отвечает на этот вопрос.

Посмотрел про плиоцен в Википедии. И там с самого же начала

"В плиоцене появились и скорее всего вымерли родственные человеку австралопитеки."

Что то рискованно звучит.

Это потому что вы и здесь проявляете свою безграмотность. Австралопитеки потому и "вымерли", что их заменили древние люди - Homo habilis, которые обитали в тех же местах - они просто вытеснили менее продвинутых "родственников". Да и то это произошло позже - не читайте на сон грядущий советских газет Википедию... .

[langust]

При потепление глобально уменьшается площадь тропических пустынь, тундры и полярных льдов. Площадь же лесов разного вида - наоборот растёт. Достаточно очевидно, что такого рода изменения для человека благоприятны.

Человек питается не лесами. Мне не известно какого рода растения росли в плиоцене. Может это были растения подобные баобабам которые успешно выживали при многолетних засухах, чего не выдержит пшеница.
И кстати, вот процитирую

От 5 до 2 млн лет назад. Космический путешественник, взглянув сверху на Землю в начале плиоцена, обнаружил бы материки почти на тех же местах, что и в наши дни. Взору галактического визитера открылись бы гигантские ледяные шапки в северном полушарии и громадный ледниковый покров Антарктиды. Из-за всей этой массы льда климат Земли стал еще прохладней, и на поверхности материков и океанов нашей планеты значительно похолодало. Большинство лесов, сохранившихся в миоцене, исчезло, уступив место необъятным степям, раскинувшимся по всему свету.
http://evolution.powernet.ru/history/Life_15/

В плиоцене было теплее и влажнее, чем сейчас. А та же Антрактида замерзла за пару десятков миллионов лет до плиоцена.

[petrovich1964]

А та же Антрактида замерзла за пару десятков миллионов лет до плиоцена.

И далее Вы вывешиваете график изотопов. Для чего? Что вообще на этом графике?

(кликните для показа/скрытия)

Вот Вам оригинальный график из оригинальной работы
http://science.sciencemag.org/content/292/5517/686.full

Because deep ocean waters are derived primarily from cooling and sinking of water in polar regions,

У меня уже появляется желание сказать, что интерпретировать данные можно по разному.

[Инопланетянин]

В Сахаре выпал снег. Радуйтесь, антипотеплисты. Ну что, победили глобальное потепление? Не сварятся сахарцы?
http://brestcity.com/blog/v-pustyne-saxara-vtoroj-god-podryad-vypal-sneg

Ещё ссыль. https://geocenter.info/new/sahara-v-snegu-janvar-2018-g_

[Aluminium]

В Сахаре выпал снег. Радуйтесь, антипотеплисты. Ну что, победили глобальное потепление? Не сварятся сахарцы?

Потепление за год не отменишь, климат инертен. Тут много слов сказано об увеличении количества осадков в Сахаре от потепления. Наверное, это оно.

[langust]

В плиоцене было теплее..., чем сейчас. А та же Антрактида замерзла за пару десятков миллионов лет до плиоцена.

И далее Вы вывешиваете график изотопов. Для чего? Что вообще на этом графике?

Слева по вертикали - соответствующая им температурная шкала. Видно, что почти весь плиоцен температуры были выше нынешних. И " вид из Космоса" вполне понятен: Антарктида давно замерзла (красная полоска)... .

[petrovich1964]

Слева по вертикали -

Слева по вертикали содержание изотопа О18 в кернах донных отложений.

(кликните для показа/скрытия)

Figure 2
Global deep-sea oxygen and carbon isotope records based on data compiled from more than 40 DSDP and ODP sites (36). The sedimentary sections from which these data were generated are classified as pelagic (e.g., from depths >1000 m) with lithologies that are predominantly fine-grained, carbonate-rich (>50%) oozes or chalks. Most of the data are derived from analyses of two common and long-lived benthic taxa, Cibicidoides andNuttallides. To correct for genus-specific isotope vital effects, the δ18O values were adjusted by +0.64 and +0.4‰ (124), respectively. The absolute ages are relative to the standard GPTS (36, 37). The raw data were smoothed using a five-point running mean, and curve-fitted with a locally weighted mean. With the carbon isotope record, separate curve fits were derived for the Atlantic (blue) and Pacific above the middle Miocene to illustrate the increase in basin-to-basin fractionation that exceeds ∼1.0‰ in some intervals. Prior to 15 Ma, interbasin gradients are insignificant or nonexistent (39). The δ18O temperature scale was computed for an ice-free ocean [∼1.2‰ Standard Mean Ocean Water (SMOW)], and thus only applies to the time preceding the onset of large-scale glaciation on Antarctica (∼35 Ma) (43). From the early Oligocene to present, much of the variability (∼70%) in the δ18O record reflects changes in Antarctica and Northern Hemisphere ice volume (40). The vertical bars provide a rough qualitative representation of ice volume in each hemisphere relative to the LGM, with the dashed bar representing periods of minimal ice coverage (≲50%), and the full bar representing close to maximum ice coverage (>50% of present). Some key tectonic and biotic events are listed as well (4, 5, 35).
http://science.sciencemag.org/content/292/5517/686.full

А уж про связь температуры с изотопом кислорода - будьте любезны пояснить, раз уж это Вы стали использовать данный график для доказательств.

[Проходящий Кот]

Он что, отдуваться за всю Академию Наук должен?

[langust]

А уж про связь температуры с изотопом кислорода - будьте любезны пояснить, раз уж это Вы стали использовать данный график для доказательств.

Для тех, кто в школе прогуливал занятия:

ПАЛЕОТЕРМОМЕТРИЯ ИЗОТОПНАЯ – определение температур древних морей и океанов по изотопному составу кислорода карбонатных скелетов и раковин морских животных. Предложено Юри (Urey, 1947) и основано на равновесном распределении изотопов кислорода между карбонатным ионом и водой, устанавливающимся в результате изотопно-обменной реакции: Н2О18 + HCOl63↔H2O16 + НСО183, константа равновесия которой зависит от температуры. Поэтому содер. О18 в осаждающихся карбонатах зависит от температуры воды во время их отложения, и чем ниже температура, тем больше О18 содер. в карбонате кальция.

http://www.cnshb.ru/AKDiL/0042/base/RP/000062.shtm
Последний раз - для самых "умных"... .

[Kostian]

Это вы не желаете понимать. Речь не идет о росте температуры в Сахаре, а о росте глобальной температуры на 2 и более градусов. Увеличивается испарение из океанов и осадков становится больше.

А из почвы не увеличивается испарение? Из почвы оно увеличивается повсеместно, с ростом температуры, а вот выпадет ли больше осадков и где - это еще большой вопрос.

[Инопланетянин]

Потепление за год не отменишь, климат инертен. Тут много слов сказано об увеличении количества осадков в Сахаре от потепления. Наверное, это оно.

Вот и замечательно. По крайней мере, смерть от перегрева жителям Африки и в частности Сахары не грозит. ЧТД.

[Kostian]

В Сахаре выпал снег. Радуйтесь, антипотеплисты. Ну что, победили глобальное потепление?

Так снег в Сахаре - это следствие глобального потепления! И это не я сказал, а директор Гидрометцентра РФ Р. Вильфанд: http://tass.ru/obschestvo/4861786

[ginkgo]

https://news.mail.ru/society/32177221/?frommail=1

«Можно сказать, что в таких условиях летучие мыши “варятся” в воздухе. При температуре в 44 градуса Цельсия их мозг в буквальном смысле вскипает — они теряют контроль над собой и не могут нормально ориентироваться в пространстве», — заявила Кэйт Райан (Kate Ryan), эколог из города Кэмбеллтаун, чьи слова передает LiveScience.

[petrovich1964]

Тут много слов сказано об увеличении количества осадков в Сахаре от потепления.

Хотелось бы увидеть и цифры.

Поэтому содер. О18 в осаждающихся карбонатах зависит от температуры воды во время их отложения, и чем ниже температура, тем больше О18 содер. в карбонате кальция.

" С удалением от субтропических максимумов температура воды на глубине 200 м быстро понижается. У 40° широты в обоих полушариях в среднем по Мировому океану составляет около 10°, а у 60° широты падает до 5° на севере и 1° на юге. Отрицательные температуры в течение всего года сохраняются в Арктическом бассейне и вблизи Антарктиды."
http://www.okeanavt.ru/fiziko-himisheskie-svoistva-vod-mirovogo-okeana/42-temperatura-v-tolsche-vod-mirovogo-okeana.html?start=1

Так каким же образом меняется О18 при постоянных температурах на дне океанов?

По крайней мере, смерть от перегрева жителям Африки и в частности Сахары не грозит.

Надо будет Вам персонально напоминать каждый день - Сахара ещё не зелёная, а в Азии уже начались засухи от таянья ледников.

[petrovich1964]

В плиоцене было теплее и влажнее, чем сейчас.

Прекрасно. Но плиоцен это не сто лет и не двести. А что было в начале?
Вот прочитал статью

(кликните для показа/скрытия)

An international team of scientists led by Curt Stager of Paul Smith's College, New York, has compiled four dozen paleoclimate records from sediment cores in Lake Tanganyika and other locations in Africa.

The records show that one of the most widespread and intense droughts of the last 50,000 years or more struck Africa and Southern Asia 17,000 to 16,000 years ago.

Between 18,000 and 15,000 years ago, large amounts of ice and meltwater entered the North Atlantic Ocean, causing regional cooling but also major drought in the tropics, says Paul Filmer, program director in the National Science Foundation's (NSF) Division of Earth Sciences, which funded the research along with NSF's Division of Atmospheric and Geospace Sciences and its Division of Ocean Sciences.

"The height of this time period coincided with one of the most extreme megadroughts of the last 50,000 years in the Afro-Asian monsoon region with potentially serious consequences for the Paleolithic humans that lived there at the time," says Filmer.

The "H1 megadrought," as it's known, was one of the most severe climate trials ever faced by anatomically modern humans.

Africa's Lake Victoria, now the world's largest tropical lake, dried out, as did Lake Tana in Ethiopia, and Lake Van in Turkey.

The Nile, Congo and other major rivers shriveled, and Asian summer monsoons weakened or failed from China to the Mediterranean, meaning the monsoon season carried little or no rainwater

.Между 18 000 и 15 000 лет назад большое количество льда и талой воды вошло в Северную Атлантику, что вызвало региональное охлаждение, но также и значительную засуху в тропиках, говорит Пол Филмер, директор по программам в Национальном научном фонде (NSF)
...
«H1 megadrought», как известно, был одним из самых суровых климатических испытаний, когда-либо сталкивающихся с анатомически современными людьми.
Африканское озеро Виктория, ныне крупнейшее в мире тропическое озеро, высыхало, как и озеро Тана в Эфиопии, и озеро Ван в Турции.
Нил, Конго и другие крупные реки пересохли
https://www.nsf.gov/news/news_summ.jsp?cntn_id=118718

Допустим что через три тысячи лет глобальное повышение температуры приведёт к озеленению планеты. Но что будет делать человечество в условиях двухсот-трёхсотлетней засухи в отдельных регионах и наводнений в других?

[Инопланетянин]

И это не я сказал, а директор Гидрометцентра РФ Р. Вильфанд

И даже не он, а ученые, которые работают в Межправительственной группе экспертов по изменениям климата. А что это за учёные и как они способствовали замену фреонов и прочей боротьбе с неугодными предприятиями изменениями климата мы уже видели.

Надо будет Вам персонально напоминать каждый день - Сахара ещё не зелёная

Но шаги в этом направлении сделаны. А так же с треском опровергнуты ваши крики, что в Сахаре все сварятся от тепла.
А вы теперь на Австралию переключились? Мышек жалко? Думаю, вы всегда найдёте где и что плохо и это обязательно из-за потепления. Но я как-то не верю. Вы слишком уж явно выискиваете любой предлог для гнобления производств.

а в Азии уже начались засухи от таянья ледников

Про "от таяния ледников" подробнее, пожалуйста. И не забывайте, что аридизация сопровождает именно похолодания, а не потепления. И засухи говорят скорее, что не так и тепло стало в мире. Хотя, отрицать перераспределение тепловых потоков в пользу России я не буду. Но в Америки, думаю, многие хотели бы больше тепла.

[langust]

Так каким же образом меняется О18 при постоянных температурах на дне океанов?

В течение миллионов лет температура в океане менялась. Было время, когда океан был нагрет до 20 гр С. до самого дна. И мы вроде договорились, что по ликвидации неграмотности - к своим братьям по несчастью... .

[langust]

В плиоцене было теплее и влажнее, чем сейчас.

Прекрасно. Но плиоцен это не сто лет и не двести. А что было в начале?

Для особо слепых повторяю график температур...



Начало плиоцена справа (5,33 млн лн) - было теплее на несколько градусов... .