Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Rattus]

Очень важно! Тк планета непреоывно излучает в космос.

Ну излучит от какой-то кучки камней не саразу, а чуть позже - большая разница?

Это общее понятие отражающей способности.

"Отражающая способность" в отношении низкотемпературного ИК - это что-то типа кошкиных слёз.

инфракрасное альбедо

Как подсказывает Майор Физика, ИК-диапазон - он не очень-то маленький кагбе, как и от 300 до 1000 K.

Об этом на каждом шагу заявляют.

О чём заявляют? Что нынешнему изменению климата

есть причины посерьезнее, чем микроскопическая доля СО2 в атмосфере

? Ага, заявляют - климатические дениалисты. А ещё некоторые постоянно заявляют о том, что Земля - плоская. И? Вопрос кагбе был не о том, кто что заявляет и на каком заборе что написано. Впорос был о подкреплении ВАшего тезиса какими-либо числами и фактами.

Погода постоянно ставит рекорды, по всей Земле. Надо просто быть в курсе событий.

И? Опять таки - какое это имеет отношение к ВАшему тезису, о том, будто "микроскопических количеств CO2" для этого недостаточно?

[Vavanzer]

"Отражающая способность" в отношении низкотемпературного ИК - это что-то типа кошкиных слёз.

  У нас 50% излучения приходит в оптическом диапазоне! Оно тоже влияет на нагрев, если поглощается. Вродь всегда так было. Поглощенная черной поверхностью энергия оптического диапазона никуда не "исчезает", по закону сохранения энергии. А преобразуется в тепловое движение молекул и переизлучается впоследствии в тепловом ИК диапазоне

 

Ага, заявляют - климатические дениалисты.

   Не совсем. Но эта тема набирает обороты. Что много прочих факторов антропогенных, усиливающих потепление. Причем не только изменение ландшафта. А еще и непосредственное энерговыделение населенными пунктами, производственными и энергетическими  обьектами.
   По этой теме временами встречаются выкладки различных экологистов. Ща что нибудь поищу!
 А пока вот. Немножко про влияние лесов. https://studfile.net/preview/6018793/page:2/

[Rattus]

У нас 50% излучения приходит в оптическом диапазоне!

А уходит - в низкотемпературном ИК, про который Вы вроде как и писали, рассуждая о листиках и камешках. И листиками и камешками - только он.

А еще и непосредственное энерговыделение населенными пунктами, производственными и энергетическими  обьектами.

Ну вот там - в этих населённых пунктах баланс и подрастает несколько. А глобально по планете - кошкины слёзы, как и было писано. И об этом как раз пишут довольно немного, поскольку элементарные расчёты сразу показывают это.

[Vavanzer]

Ну вот там - в этих населённых пунктах баланс и подрастает несколько. А глобально по планете - кошкины слёзы, как и было писано. И об этом как раз пишут довольно немного, поскольку элементарные расчёты сразу показывают это

  Он заметно подрастает. И вокруг них тоже. Кстати, еще фактор запыленности снежного покрова, тоже можно закинуть в копилку. Усиливает поглощающую способность зимой.

  Я больше то все это к тому, что множество мелких "несущественных" казалось бы факторов, если сложить их все вместе, составляют в сумме приличный процент вклада в тепловой баланс. Немного неправильно их игнорировать, и валить все только на один только СО2 к примеру!))

  Самое интресное. За 70 лет концентрация увеличилась на ~30%. А ощутимое влияние началось относительно недавно, не более 20 лет назад, при изменении концентрации в этом промежутке времени на 5-10%.  Но тут 3 варианта. Или влияние концентрации нелинейно. Или к этому времени подключились другие факторы. Или и то и другое, что скорее всего.
   Кстати. Еще из мини-факторов. Последствия лесных пожаров. В частности в плане увеличенной  поглощающей способности выжженной поверхности! Эт не считая выброса пыли, со2, со и пр газов.

 Вот ссылки интересные. Чуть про другое.
https://postnauka.org/talks/157243
https://renen.ru/about-the-strong-anthropogenic-impact-on-climate-change-over-the-past-50-years-and-in-the-21st-century/
https://aftershock.news/?q=node/756294&full

[Rattus]

больше то все это к тому, что множество мелких "несущественных" казалось бы факторов, если сложить их все вместе, составляют в сумме приличный процент вклада в тепловой баланс. Немного неправильно их игнорировать, и валить все только на один только СО2 к примеру!

Числа - где?

Самое интресное. За 70 лет концентрация увеличилась на ~30%. А ощутимое влияние началось относительно недавно, не более 20 лет назад, при изменении концентрации в этом промежутке времени на 5-10%.  Но тут 3 варианта. Или влияние концентрации нелинейно. Или к этому времени подключились другие факторы. Или и то и другое, что скорее всего.

Или у воды неожидонно большая теплоёмкость и этой самой воды на Земле оказывается неожиданно много и порою лежит она неожиданно глубоко - настолько, что перемешивание занимает тысячи лет. Но конечно - простую инерционность климата мы рассматривать не будем - это нам неинтересно...

[Vavanzer]

Или у воды неожидонно большая теплоёмкость и этой самой воды на Земле оказывается неожиданно много и порою лежит она неожиданно глубоко - настолько, что перемешивание занимает тысячи лет

   Так она и не успевает перемешаться. Поверхностные перегретые слои и увеличенное испарение успевают раньше наделать делов.  +Течениями перенести больше тепла, и дальше.
   

Но конечно - простую инерционность климата мы рассматривать не будем - это нам неинтересно...

  Тут да, идея хорошая. Что то не сразу дает знать о себе.
 В голову приходят побочные эффекты. Уменьшение продолжительности зимы, уменьшение площади ледников приводит к еще большему накоплению тепла поверхностью. И усугубляют ситуацию.

   

Числа - где?

  Искать надо. У меня половина ссылок не открывается, по известным причинам. ((( Раньше по этим темам инфы много было доступной. Но думаю что нибудь разыщем.

[Rattus]

(кликните для показа/скрытия)

Тут да, идея хорошая. Что то не сразу дает знать о себе.

"На третий день Зоркий Глаз обнаружил..."

У меня половина ссылок не открывается, по известным причинам.

Бесплатный VPN религия запрещает найти и включить?

Искать надо.

Желательно это делать ДО выдвижения некоторых новых тезисов.
Так - не будущее.

[santax2]

И вот тут пришла мысль, что дело в перераспределении тепловой энергии. У деиевьев, кустов, травы нагреваются верхние листья, попадающие под прямые лучи. И,получается, они перераспределяют тепловую энергию, чать излучается вниз, часть в небо,часть отдается воздуху в некотором обьеме. Рассеивается и не копится, едва доходя до поверхности. В итоге в лесу почва хододная, и прохладно.

Я считал, что в лесу прохладнее из-за испарения влаги растениями.

[Vavanzer]

Я считал, что в лесу прохладнее из-за испарения влаги растениями.

Это тоже. Но главный фактор - свет от Солнца тупо не доходит до поверхности почвы!)) Часть отражается, часть многократно рассеивается, и поглощается кронами деревьев, и прогревает воздух , который повыше...
Часть поглощенного и переотраженного света идет на фотосинтез.
Возможно на еще какие то метаболические процессы (кстати интересный вопрос возник у сеня, по ходу дела, уходит ли энергия на что-нибудь еще, на какие нибудь эндотермические реакции в растениях) ?
Надо пожалуй поискать!))

[santax2]

Но главный фактор - свет от Солнца тупо не доходит до поверхности почвы!)) Часть отражается, часть многократно рассеивается, и поглощается кронами деревьев, и прогревает воздух , который повыше...
Часть поглощенного и переотраженного света идет на фотосинтез.

Под навесом сильно прохладнее в летний зной?

[Vavanzer]

Под навесом сильно прохладнее в летний зной?

  Ну не просто же люди в тень лезут))) Хотя бывает что беседки и крыши раскаляются так, что там чуть ли не баня!))
 Да и в любом случае навес (если даже и без термоизоляции) , отправляет от половины и более энергии обратно вверх. В сторону земли уже меньше приходит. А у деревьев получается многослойный навес, тк листья в кроне и в ветках пересекаются, если прямую линию провести.
  Главное то что в лесу прохладнее в жару. Даже палатки обычно стараемся ставить под деревья, чтоб с утра не раскалились до "1000°", тк похмелье тяжелое , когда просыпаешься после теплового удара))))
Машины тоже в тень ставят люди по возможности!

[santax2]

Да и в любом случае навес (если даже и без термоизоляции) , отправляет от половины и более энергии обратно вверх. В сторону земли уже меньше приходит. А у деревьев получается многослойный навес, тк листья в кроне и в ветках пересекаются, если прямую линию провести.

Вы же сами про низкое альбедо леса писали. Значит он должен греться сильнее песка/камней и прочих зданий города. Но почему-то в городе, даже в тени дома в зной жарко, а в лесу - нет.

[Rattus]

https://nplus1.ru/news/2024/11/13/human-induced-warming 

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Скеп-тик получает 100% предупреждение за повторную злостную дезинформацию читателей и размещение материала из списка "мусорных" сайтов (dzen.ru) - нарушение п.3.1.ж Правил Астрофорума. Сообщение удалено.

[Vavanzer]

Вы же сами про низкое альбедо леса писали. Значит он должен греться сильнее песка/камней и прочих зданий города. Но почему-то в городе, даже в тени дома в зной жарко, а в лесу - нет.

  Распределение и характер поглощения разные.
 Возьмем сендвич-панель, из утеплителя, с поверхностями - тонкими листами металла. Этот металл быстро нагревается. Достигает равновесной температуры, и излучает обратно. Воздуху тож немного достается.
 Ну и такую же площадь из бетона. Он накапливает тепло, и потом передает его долго в течении вечера и ночи. Излучения меньше, тк температура поверхности меньше. А больше воздуху достается контактным методом передачи. В общем там надо во все эти термодинамические тонкости лезть, с учетом пространственных особенностей нагреваемых обьектов!

 А тем временем, потепление наступает, льды отступают!)  Статейки 23-24-го года...
Поверхности, освободившиеся от льдов, включаются в тепловой баланс, пополняя тепло, поглощаемое планетой от Солнца!)
https://siriusmag-ru.turbopages.org/siriusmag.ru/s/articles/2183-grenlandia-stala-vdvoe-zelenee-no-ucenye-ne-vidat-v-etom-nicego-horose/?parent_reqid=1731449766812864-1098634290619590598800245-production-app-host-vla-turbo-4&recommendation=true

https://siriusmag-ru.turbopages.org/turbo/siriusmag.ru/s/articles/1812-nauchnij-prognoz-ledniki-zapadnoj-antarktidi-uzhe-ne-spasti/

https://siriusmag-ru.turbopages.org/turbo/siriusmag.ru/s/articles/1405-ledniki-gimalaev-taut-sliskom-bystro-milliony-ludej-v-opasnosti/

https://siriusmag-ru.turbopages.org/turbo/siriusmag.ru/s/articles/2437-gornye-ledniki-venesuely-iscesli-strana-stala-pervoj-v-mire-gde-eto-pr/?parent_reqid=1731450738991924-1766176367301622409600225-production-app-host-sas-turbo-30&recommendation=true

https://siriusmag.ru/articles/919-globalnoe-poteplenie-stavit-rekordy-nagrevaa-zemlu-vse-silnee/

 Льды еще наверняка изза повышеной запыленности могут быстрее таять. Вся эта промышленная копоть и грязь летает по всей атмосфере!)

[Vavanzer]

   Помимо всего прочего, еще и пресной воды меньше становится!) Не хочет пар конденсироваться обратно! Изза потепления.
https://www.ixbt.com/news/2024/11/18/nasa-sputniki-vyjavili-rezkoe-snizhenie-urovnja-presnoj-vody-vo-vsem-mire.html

Аномальная температура в этом году.
https://www.forbes.ru/forbeslife/525377-po-vsej-rossii-fiksiruetsa-anomal-no-vysokaa-temperatura
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/online/news/6094360/

  Осень нынешняя в предуралье кстати очень напоминает астраханскую, только почти 30лет назад которая была там в то время... Почти 1 в 1, только сентябрь там потеплее был.

[paxan96]

Ну во первых год на год не приходится, во вторых пресной воды станет больше, океан то более инертен.

[Vavanzer]

Ну во первых год на год не приходится, во вторых пресной воды станет больше, океан то более инертен.

В океан и будет сваливаться))) Прикол то в том, что видтмо проблемы с конденсацией начались. Более теплый воздух, движется гораздо быстрее, тащит в себе гораздо больше воды (тк абсолютная влажность максимальная у него больше, чем у хододного). Вода испарившаяся - парниковый газ, + теплоемкий теплоноситель, которого в воздухе все больше и больше становится.

 Самое угарное. По всему миру регистрировали потепление, в сумме. А у нас лето было вообще хододное, облачное, солнце не доходило до поверхности. Теперь очень затяжная осень, на 56-57° широте, типа как когда-то была в южных регионах на 45-48° широтах))) В тех же регионах, зимой чуть ши не лето стало.
 Потепление не так однозначно, в тч и в проявлениях.  Если температура еще вырастет, то облачная погода станет теплой, и будет что то типа субтропиков влажных. Летом среднесуточная температура не +15 будет,  а +25 к примеру, при том что все время тучи затянуты.

[Vavanzer]

 Еще одно из проявлений повышенной испаряемости и скорости переноса океанской воды - очень снежная зима. Где-то в холодных краях влажные воздушные массы зимой рано или поздно охлаждаются, и изливаются дождями и снегами бесконечными. Чтоб навалило много снега, надо чтоб где-то испарилось много воды. Логично же))) 
  И тут тоже потепление виновато (как еще испарить больше воды, кроме как не усилив факторы ее подогрева!?) . Может к примеру проявиться в том, что ближе к приполярью будет заваливать снегом толщиной в несколько метров, в будущем!

[mbrane]

уходит ли энергия на что-нибудь еще, на какие нибудь эндотермические реакции в растениях

нет...фотоситнехз и схожий фотосенсорика - два процесса  которые поглощают энергию фотонов видимого света...На самом деле расстения фотоснтетики крайне хитро устроены, дабы использовать свет для фотолиза воды,   транспота протонов и электронов.