Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[idn]

В завершение своей речи Трамп охарактеризовал сложившуюся ситуацию как "зеленое мошенничество".

Вообще это всё оффтопик, и модератор скоро раздаст призы. Но пока этого не произошло, я скажу так: Трамп красавчик. Капля здравомыслия в море нагнетания не помешает.

[idn]

Ужастик про углекислый газ от Хабра от 16-го года _{хотя это реклама прибора}
    https://habr.com/ru/companies/tion/articles/389097/

В статье нет никаких ужастиков. Исследуются исключительно проблемы вентиляции в помещениях, и совершенно справедливо.

[Vavanzer]

Львиную долю этих ресурсов приняли развитые страны: на них приходится 74 процента избыточного потребления, притом что совокупное население этих стран составляет лишь 16 процентов от общемирового. Верхние строчки «рейтинга сверхпотребления» занимают США (27 процентов) и страны Евросоюза (25 процентов), а также другие наиболее развитые государства, такие как Великобритания, Япония и Канада. Для сравнения, на Китай пришлось 15 процентов избыточного потребления, на Россию — менее 0,8 процента.

   Ну это в историческом периоде.
 А если взять последние годы, то наверняка восток будет лидировать. Тк там не просто потребляющее население. Но и порядка 90% (+_) всех основных производственных мощностей мира сосредоточено...

 Но, фишка вся в том, что экологичная энергетика развивается все быстрее. Потому что она еще и независимость от внешних исчерпаемых энергоресурсов дает, любой стране, любому дому. Для стран-экспортеров углеводородов все это как реквием. "Финита комедия". Углеводороды однажды станут преимущественно лишь сырьем для материалов. Как хотел когда-то Менделеев...

 В Китае, кстати с каждым годом все больше городов, в которых отказывают в регистрации бензиновых машин. Электромобилей же все больше и больше, и для них куча привилегий вдобавок.

[Скеп-тик]

В статье нет никаких ужастиков.

А то, что человек живёт при "смертельных" 800 ппм с тех пор, как в пещере развёл костёр - не ужас? Или новый год встречать с друзьями в помещении с 2000 ппм?

Но, фишка вся в том, что экологичная энергетика развивается все быстрее. Потому что она еще и независимость от внешних исчерпаемых энергоресурсов дает, любой стране, любому дому.

Ну да, наставил в Люксембурге солнечных панелей и ветряков - и независимы от всего мира. Ни тебе гвинейских бокситов, ни германского кварцевого песка, ни миллионов киловатт на получение поликристаллического кремния.
Чем более высокотехнологичный у вас девайс, тем больше отходов на грамм его веса.

[idn]

Цитата: idn от Сегодня в 04:00:21

    В статье нет никаких ужастиков.

А то, что человек живёт при "смертельных" 800 ппм с тех пор, как в пещере развёл костёр - не ужас? Или новый год встречать с друзьями в помещении с 2000 ппм?

Почему 800ппм смертельны-то? Откуда вы взяли конкретно эту цифру?
Никто не говорит, что смертельны. В статье приводятся российские и американские нормы, в обоих 1500-2000ппм - это порог комфорта, от которого начинаются жалобы на головную боль. И ничего мифического в этом нет: чем выше парциальное давление СО2, тем труднее дышать - это азы физиологии.

[Wert]

Про предельные концентрации углекислого газа есть вот такая интересная информация.

Что касается предельной конентрации углекислого газа для дыхания, то, например, овцы могут выдерживать до 0,16 бар (160000 ppm). Свыше наступает смерть. Я думаю, что с острожностью можно распространить и на человека.https://journals.physiology.org/doi/abs/10.1152/jappl.1970.29.1.32?journalCode=jappl

[santax2]

Я думаю, что с острожностью можно распространить и на человека.

Кто будет этим человеком?

Никто не говорит, что смертельны. В статье приводятся российские и американские нормы, в обоих 1500-2000ппм - это порог комфорта, от которого начинаются жалобы на головную боль.

То есть, выехав на природу, вы будете жаловаться на головную боль. А что будет, к примеру, на Тверской в Москве?

[Vavanzer]

Про предельные концентрации углекислого газа есть вот такая интересная информация.

Что касается предельной конентрации углекислого газа для дыхания, то, например, овцы могут выдерживать до 0,16 бар (160000 ppm). Свыше наступает смерть. Я думаю, что с острожностью можно распространить и на человека.https://journals.physiology.org/doi/abs/10.1152/jappl.1970.29.1.32?journalCode=jappl

  На мой взгляд, эту норму можно расширить за счет адаптации, в тч и эволюционной. Всести изменения в метаболизм.
 Кстати, эти данные учитывают концентрацию кислорода) А то из распространенных моментов, обычно приводят для случая замкнутого пространства, где в воздухе снижается концентрация кислорода, и растет концентрация со2.

  Рептилии наверное концентрацию и поболее выдерживают))) Тк жили во времена "допотопные", когда вулканы были многократно активнее! Не исключено, что динозавры не выжили юы при нынешней атмосфере!))

[Vavanzer]

 Вот ведь. Первые же статьи, выданные поисковиком! Причем тут овцы вообще, да еще и на английском языке!
 80000 ррм смертельная концентрация!))
https://hi-tech.mail.ru/news/55039-kak-izmerit-uroven-uglekislogo-gaza-v-kvartire-s-pomoschyu-smartfona/#:~:text=Критически%20опасным%20для%20человека%20принято,к%20быстрому%20отравлению%20и%20смерти

https://www.ixbt.com/live/chome/ne-zadohnutsya-izmeryaem-uroven-co2-v-razlichnyh-mestah-i-situaciyah.html

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диоксид_углерода
Концентрация углекислого газа свыше 8 % приводит к отравлению с последующим смертельным исходом в течение 30-60 минут

[Vavanzer]

  Вот интересно. Раз человек при повышении концентрации СО2 "тупеет", не связано ли появление "разумной цивилизации" со снижением количества СО2 в атмосфере, ввиду того что источники его пополнения  постепенно иссякли, и при этом накопилась приличная концентрация кислорода! Что в итоге пошло на пользу и дало возможность иметь большой мозг в небольшом теле!) Надо поискать по этой тематике! 

Вот. Все таки тупеют от СО2 
https://www.techinsider.ru/science/534924-v-kopilku-grety-uglekislota-ne-tolko-greet-no-i-otuplyaet/
https://nplus1-ru.turbopages.org/turbo/nplus1.ru/s/news/2020/04/29/carbon-dioxide-brain-damage
  К 2100му году прогнозируют массовое отупение, при таких темпах роста концентрации!))  Теперь понятно,почему неадекватов становится все больше и больше!

[santax2]

К 2100му году прогнозируют массовое отупение, при таких темпах роста концентрации!))  Теперь понятно,почему неадекватов становится все больше и больше!

Может, наоборот: чем тупее, тем выше концентрация СО2.

[Vavanzer]

К 2100му году прогнозируют массовое отупение, при таких темпах роста концентрации!))  Теперь понятно,почему неадекватов становится все больше и больше!

Может, наоборот: чем тупее, тем выше концентрация СО2.

Судя по графикам, наоборот. С некоторых пор, чем больше человечество "умнеет" и "развивается", тем выше концентрация)))
 Но это же все до поры до времени. Однажды эта шальная эпоха с бездумным расточительным сжиганием углеводородов закончится. И заноют, что не из чего делать масла, материалы, химию , необходимую для производств и нормальной работы механизмов !))
 Все придет к тому, что общество потребления и упаковки сожрет само себя, самоликвидируется, как явление. Придет эпоха экономии, может быть жесткой.
 Проблема с выбросами решится сама собой. Нечего станет сжигать - нечего и выбрасывать!))

[Rattus]

То есть, выехав на природу, вы будете жаловаться на головную боль. А что будет, к примеру, на Тверской в Москве?

Выезжать предлагается на машине времени на природу Эоцена? Насколько помню, тогда Тверской ещё не было, да и в отношении Москвы есть некоторые сомнения...

Рептилии наверное концентрацию и поболее выдерживают

Далеко не только рептилии прекрасно себя чувствовали а границе Палеоцена и Эоцена. И многие прекрасно выдерживают и сегодня: https://nplus1.ru/news/2020/04/30/mole-rat-seizures

К 2100му году прогнозируют массовое отупение, при таких темпах роста концентрации!

"Такие" там - это сказочный сценарий RCP 8.5. Тем, кто в него уверовал, уже особо терять нечего в плане интеллекта...

Проблема с выбросами решится сама собой. Нечего станет сжигать - нечего и выбрасывать!

Причём гораздо быстрее, чем думают многие климатически-озабоченные граждане.

[Vavanzer]

Причём гораздо быстрее, чем думают многие климатически-озабоченные граждане.

   Так вот же. Отсюда все эти мысли и возникают, что проблема потепления изза повышения количества СО2 надумана! Так же как и все эти угрозы о том что к какому то 2100-му году планета перегреються до невыносимого уровня, если срочно не отказаться от нефти и газа)))
 Уже как минимум  3-4 десятилетия шум вокруг этого создают , но при этом все больше и больше наращивают потребление углеводородов!))) Парадокс, да и только!) Больше похоже на инструмент для спекуляций различных общественных.

 Но. Тем не менее изменения климата продолжаются. И явно есть этому причины посерьезнее, чем микроскопическая доля СО2 в атмосфере)))

[Vavanzer]

   В одной из статей упоминалось , что у леса более низкое альбедо, по сравнению с многими другими типами поверхностей. Пески и светлые камни, к примеру. И типа автор сделал предположение что типа леса добавляют потепление.
   Мне стало интересно разобраться. В чем прикол этого бредового утверждения. Тк в реальной жизни при солнечной погоде в лесах, садах и в тени деревьев всегда прохладнее, чем на открытой и тем более каменистой местности. А почва полей и участков, заросшая травой, заметно холоднее, чем голая земля.

 И вот тут пришла мысль, что дело в перераспределении тепловой энергии. У деиевьев, кустов, травы нагреваются верхние листья, попадающие под прямые лучи. И,получается, они перераспределяют тепловую энергию, чать излучается вниз, часть в небо,часть отдается воздуху в некотором обьеме. Рассеивается и не копится, едва доходя до поверхности. В итоге в лесу почва хододная, и прохладно.
 Еще не учли что небольшой процент солнечной энергии ижет на фотосинтез, метаболизм и испарение воды растениями...
  А твердая поверхность,там, почва, песок, камень, они накапливают тепло более эффективно. Прогреваются за день до гораздо больших температур , чем листья деревьев.  И создают перегрев приземного слоя воздуха небольшой толщины. В роли теплового акуумулятора работают.
 И есть один момент. Что тонкий листочек прогревается быстрее, и быстрее устанавливается термодинамическое равновесие, с обратной отдачей энергии воздуху и пространству. А условный камень до достижения равновесной температуры сначала накапливает за счет теплопередачи внутрь.
  Разный процент усвоения энергии, у леса и пустынной местности. Пески и камни впитывают больше тепла, и распределяют его в течении суток. И получается, что теория, согласно которой опустынивание вносит серьезный вклад в потепление и изменения климата более состоятельна! В тч и предположения, что с этим связан нарастающий с каждым годом разгул стихии!

[Rattus]

Отсюда все эти мысли и возникают, что проблема потепления изза повышения количества СО2 надумана!

Потепление, равно как и проблемЫ, которые могут из него вытекать - не надуманы. Другое дело - их масштаб, решаемость и адекватность путей решения.
У нынешнего мейнстрима климатической повестки оно мне напоминает стремление лечить ОРВИ введением пациента в искусственную гипотермическую кому, чтобы нидайбох вирусы не реплицировались шустро в клетках слизистой дыхательных путей.

Тем не менее изменения климата продолжаются. И явно есть этому причины посерьезнее, чем микроскопическая доля СО2 в атмосфере

Откуда явно? В каких попугаях измерена явность и сколько их?

Рассеивается и не копится, едва доходя до поверхности. В итоге в лесу почва хододная, и прохладно.
 Еще не учли что небольшой процент солнечной энергии ижет на фотосинтез, метаболизм и испарение воды растениями...

Да. Только к альбедо это не имеет отношения: альбедо - это про видимый свет и около того. Низкотемпературное ИК-излучение в него кагбе не входит. И за вычетом энергии, ушедшей на фотосинтез и запасённой в клетках и тканях растений, всё остальное в любом случае становится теплом: временно концентрированным или сразу рассеянным - в масштабе планеты не важно.

И получается, что теория, согласно которой опустынивание вносит серьезный вклад в потепление и изменения климата более состоятельна!

Если отменить законы термодинамки - то оно конечно...

[Инопланетянин]

И за вычетом энергии, ушедшей на фотосинтез и запасённой в клетках и тканях растений, всё остальное в любом случае становится теплом: временно концентрированным или сразу рассеянным - в масштабе планеты не важно.

Тогда без вычета. Запасённая в тканях это именно временно концентрированная. Было дело - энергия была запасена очень временно, однако сейчас её добывают и рассеивают.

[Rattus]

Тогда без вычета.

ОК ~ +1%. Стало легче?

[Vavanzer]

Да. Только к альбедо это не имеет отношения: альбедо - это про видимый свет и около того

  Термин "альбедо" не относится только к оптической части спектра. Это общее понятие отражающей способности.
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Альбедо
"Значение альбедо для данной длины волны или диапазона длин волн зависит от спектральных характеристик отражающей поверхности, поэтому альбедо отличается для разных спектральных диапазонов (оптическое, ультрафиолетовое, инфракрасное альбедо) или длин волн (монохроматические альбедо)."
 

временно концентрированным или сразу рассеянным - в масштабе планеты не важно.

  Очень важно! Тк планета непреоывно излучает в космос. И важны как раз таки все факторы. Количество накопленного поверхностью тепла за сутки. Наличие экранирующих облаков, которые работают в обе стороны, кстати. Теплоемкость материалов. В тч и обтемная.
 Особенности гидросферы тоже сильно влияют. Например увеличение температуры поверхности океанов не возможно до таких же значений, как у поверхности пустыни. Во первых глубина проникновения излучения больше. А во вторых, усиливающееся испарение , компенсирующее нагрев.
Тут надо все подключать.

Если отменить законы термодинамки - то оно конечно..

  Я как раз их и включаю. В тч и фактор излучения в зависимости от температуры.
  Камень, который прогревается дольше, успевает накопить дольше тепла, тк за счет теплоемкости и теплопроводности не сразу нагревается до максимальных значений равновесной температуры. В отличие от тонких легких предметов (которые по другому типу скомпенсированы).   Благодаря меньшей поверхностной температуре, камень излучает обратно гораздо меньше, чем получает, до тех пор пока не прогреется. А потом долго отдает тепло.
  После заката, когда к примеру те же листья быстро охлаждаются, камни еще долго остаются теплыми! Голый грунт накапливает больше тепла, и отдает дольше. Аналогично океанам.

  Второй момент, касаемо разгула стихии. Лесистая местность прилично тормозит нижние слои воздушных масс. В отличии от голой степи, где ветра разгоняются настолько, насколько могут.   Многие автомобилисты наверняка сталкивались с резким сносом машины боковым ветром, когда проежжали к примеру разрывы в придорожной просеке, и там где трасса выходит из леса в поле... (Эт я так, пример для "неверующих" привел).
   

Откуда явно? В каких попугаях измерена явность и сколько их?

  Об этом на каждом шагу заявляют. Погода постоянно ставит рекорды, по всей Земле. Надо просто быть в курсе событий. Больше ничего не могу посоветовать. Изучайте, мониторьте, расширяйте кругозор! Новости смотрите иногда. Недавно к примеру в Америке произошел ураган рекордной мощности, для которого новую цифру в классификации даже присвоили
 
  Давно уже всем очевидно стало , что климат сильно изменился за 20 лет. В разных регионах мира это по разному проявляется.  Можете даже просто пообщаться со старшим поколением, они расскажут какие были зимы раньше, когда начинались, когда заканчивались!))
  Даже я заметил сильную разницу. В 90-2000-е мы в конце октября - начале ноября уже на лыжах катались, снега было нормально так, 30+ см, каждый год. Трамплинчики даже делали. А последни лет 15 в это время снега толком нет, даже прошлой зимой ближе к декабрю заваливать началло и валило до самого апреля, чуть ли не до мая, что тоже кстати выбилось из уже ставшей привычной картины)

[Vavanzer]

Откуда явно? В каких попугаях измерена явность и сколько их?

   

ОК ~ +1%. Стало легче?

    Есть один главный вопрос, на который я не нашел ответ. А какой процент переизлученной энергии задерживает нынешняя концентрация СО2 ?))) Среднюю температуру вполне себе научились измерять в градусах))) И на основе нее в частности делают выводы о потеплении. Но, соотносится ли ее изменение с реальными возможностями имеющегося СО2?
  Попробую поискать, конечно. Но. Из того что находил раньше, там была цифра менее 1%.
 Это я к тому, что даже 1% забираемый фотосинтезом в тепловом балансе оч даже влияет. А с учетом того что растения отражают часть излучения, этот процент относительно поглощенного на нагрев, будет больше!

 Я не отрицаю вклад парниковых газов, которые в частности, приводят к повышению испарения воды из океанов, а значит и к еще большей концентрации водяного пара, как одного из ключевых парниковых "агентов". Но, еще важен фактор переноса воздушных масс. Который в частности зависит от силы трения о поверхность. На обширных безлесых территориях их скорость закономерно выше, а значит и перенос океанского тепла в материковую зону усиливается, по мере сведения лесов. А так же в области замерзания северных морей из теплых материковых зон тоже.
  Взаимное усиление нескольких факторов. Синергетический эффект!))