Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Скеп-тик]

Антарктический щит тоже немаленький. Но с осадками там всё скромно.

Скромно, поэтому ниже 70° ю.ш. щита нет. А он в Европе и Сев. Америке до 50° опускался и был по объёму в 3 раза больше антарктического. Неушто на бесснежье?
В Антарктиду поставщик осадков - открытая вода с температурой  ноль-минус один градус. В Европу - с Азор или Сев. Атлантики с температурой 18°-14°С. Отсюда и разница в осадках. Охлаждение Арктики (из-за "заныривания" Гольфстрима)  многократно усилит "климатическую машину". Охлаждение и одновременный разогрев воды до 24°С у Азор (поворот Гольфстрима к Испании) - вообще атас. 3-6 метров осадков в зимний месяц будут нормой, как Куросио заваливает снегом Хоккайдо.

[idn]

Верховный суд Нидерландов потребовал сократить выбросы азота..

Да уж, сама по себе эта фраза звучит дико. Но при ближайшем рассмотрении оказывается, что это эталонный случай "изнасилованного журналиста". Причём и в англоязычных новостях в том числе.

На самом деле проблема Нидерландов в том, что фермы дают огромное количество выбросов соединений азота, а это уже совсем другое дело. В частности, животноводство связано с существенными выбросами аммиака, что при рекордной плотности ферм в Нидерландах даёт устрашающий избыток аммиака в окружающей среде, с которым природные механизмы не успевают справляться.

Другой источник - азотные удобрения, которые в больших количествах смываются в реки и моря и вызывают цветение воды со всеми сопутствующими проблемами.


PS. Занятно, что ещё в 80-х годах в СССР, с приходом гласности многие начали пугать высоким содержанием нитратов в овощах и других продуктов, из-за избыточного применения азотных удобрений. С тех самых пор моя мать, как и многие другие бабульки, предпочитает выращивать своё "без нитратов".

[Инопланетянин]

Кстати, а что конкретно плохого в соединениях азота? Не очередной ли это миф?

[comp]

Аммиак и оксиды азота в большом количестве вызывают раздражение слизистых, а в очень большом - токсичны.
Избыток соединений азота вызывают эвтрофикацию водоёмов, что может приводить к цветению воды, заморам рыбы, заболачиванию.
Оксиды азота, растворяясь в воде, превращаются в азотную ксилоту и могут повреждать строительные материалы. Но это актуально для старых зданий, так что процесс не быстрый.

[Инопланетянин]

Аммиак и оксиды азота в большом количестве вызывают раздражение слизистых, а в очень большом - токсичны.

Спасибо, но на масштабах природы, да ещё с учётом переработки азота растениями это надо очень много азота единовременно выделять.

Избыток соединений азота вызывают эвтрофикацию водоёмов, что может приводить к цветению воды, заморам рыбы, заболачиванию.

Я не раз бредлагал получать биотопливо из водорослей. Правда, в масштабе океанов, но если наладить сбор ряски из малых водоёмов, тоже чего-то получить можно.

В частности, животноводство связано с существенными выбросами аммиака, что при рекордной плотности ферм в Нидерландах даёт устрашающий избыток аммиака в окружающей среде, с которым природные механизмы не успевают справляться.

Не успевают справляться, значит? Ну могли бы эти выбросы перерабатывать в удобрения и продавать. Времена сейчас нелёгкие, надеюсь им хватит ума не просто ограничивать выбросы (читай - всё порезать и сдать в металлолом), а пустить их на что-нибудь полезное.

[Проходящий Кот]

Есть большие сомнения в их колективном разуме....

[Скеп-тик]

Ну могли бы эти выбросы перерабатывать в удобрения и продавать.

Дело в том, что в "выбросах" обвиняют коров! Мол, в навозе столько азота!!! Поэтому начата государственная программа по истреблению КРС. Принудительно выкупают фермерские хозяйства и сносят всё к чертям...

[comp]

Спасибо, но на масштабах природы, да ещё с учётом переработки азота растениями это надо очень много азота единовременно выделять.

На масштабах аж всей природы сразу любой загрязнитель выглядит скромно. Но локальные скачки концентрации могут быть весьма неприятны. Достаточно проехать мимо большой свинофермы с открытыми окнами. Или представить, как будет озонировать воздух утренняя пробка, если распространятся ДВС на аммиаке, которые тут кто-то в своё время предлагал. Впрочем, именно поэтому они не распространятся.

Я не раз бредлагал получать биотопливо из водорослей.

Да это кто только не предлагал, но почему-то не взлетает. Видимо, есть какие-то подводные камни.

Дело в том, что в "выбросах" обвиняют коров! Мол, в навозе столько азота!!!

Ну как бы да, в выделениях животных азота хренова уйма. Пока это две коровки и дачный сортир это не проблема, а вот переработка навоза со свинофермы на несколько тысяч голов - отдельная недешёвая задача. А его слив в водоём - вполне себе экологическая катастрофа местного масштаба.
Промышленное животноводство вообще недешёвое удовольствие, и, в свете общей тенденции на затягивание поясов, будущее его туманно.

[Инопланетянин]

Есть большие сомнения в их колективном разуме....

Вот поэтому я выражаю скромную надежду, а не излучаю абсолютную уверенность.
Да  и комментаторы ниже:

Дело в том, что в "выбросах" обвиняют коров! Мол, в навозе столько азота!!!

Ага, именно. У них ещё жуткая программа перехода на поедание насекомых.

Пока это две коровки и дачный сортир это не проблема, а вот переработка навоза со свинофермы на несколько тысяч голов

Ну так где коровы, а где свиньи. Как насчёт переработки навоза с коровьей фермы на несколько тысяч голов?

Промышленное животноводство вообще недешёвое удовольствие, и, в свете общей тенденции на затягивание поясов, будущее его туманно.

Рискну предположить, что и в личное пользование по паре коров там никому не позволят.

[-Asket-]

У них ещё жуткая программа перехода на поедание насекомых.

А что в этом жуткого-то? Вы инсектофоб? Для пары миллиардов людей в настоящее время это вполне заурядная часть национальной кухни.

[Инопланетянин]

А что в этом жуткого-то? Вы инсектофоб?

Если вам угодно так это называть, то да.

[Скеп-тик]

А что в этом жуткого-то?

Потому что этих насекомых надо кормить. Чаще всего - мукой или свежей зеленью.
Пока это дополнение к кукурузной лепёшке, раз в неделю - это может быть. А чтобы каждый день - то все пшеничные поля будут колоситься на корм хрущам. Чтобы инстектофил мог раз в день проглотить пару-тройку червяков. На большее муки не хватит.

[comp]

Ну так где коровы, а где свиньи. Как насчёт переработки навоза с коровьей фермы на несколько тысяч голов?

Получше чем со свинками, но тоже надо заморочиться.

Рискну предположить, что и в личное пользование по паре коров там никому не позволят.

Для городского жителя это в любом случае не актуально. А так... Серьёзные дяденьки в любом случае без мраморных стейков не останутся, а челядь будет кушать сосиски из сои и червячков и курочку по праздникам. Всё как в старые-добрые.

А чтобы каждый день - то все пшеничные поля будут колоситься на корм хрущам. Чтобы инстектофил мог раз в день проглотить пару-тройку червяков. На большее муки не хватит.

Коровки так-то тоже не святым духом питаются. У насекомых как раз гораздо лучше коэффициент конвертации корма в привес. Плюс инсектарий в принципе можно и просто в городской квартире разместить, не нужно отдельное отапливаемое здание, пастбище и т.д. Так что да, червяки - наше будущее.

[Инопланетянин]

Так что да, червяки - наше будущее.

Всё же, не наше. А пусть будет ихнее.

[comp]

Всё же, не наше. А пусть будет ихнее.

Все мы в одной дырявой лодке. Кто-то потонет чуть раньше, кто-то чуть позже, но в исторических масштабах разница малозаметна.

[-Asket-]

Научный руководитель Федерального исследовательского центра питания, биотехнологии и безопасности пищи, академик Виктор Тутельян в интервью aif.ru рассказал о том, чем будут питаться наши потомки:

— Вот здесь давайте поподробней. Про насекомых сейчас много говорят, а несколько лет назад ООН даже рекомендовала присмотреться к ним как к источнику белка. То есть призвала всех питаться тараканами и сверчками. Это действительно может произойти?

— Насекомые как ингредиенты пищи — вовсе не такое далёкое будущее, как может показаться. В мире минимум 2 миллиарда человек употребляют их в пищу. Рейтинг предпочтений возглавляют жуки (31%), гусеницы (18%), пчёлы и муравьи (14%). Следом идут кузнечики, саранча и сверчки.
Конечно, едят их в первую очередь в странах Азиатско-Тихоокеанского региона, где сложилась многовековая пищевая традиция. Ни в Европе, ни в США это не стало массовым явлением, хотя является современным трендом, который определяется заботой об экологии и собственном здоровье.
Вы правы, в 2013 году Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН выпустила исследование «Съедобные насекомые: перспективы продовольственной и кормовой безопасности». В нём сказано, что насекомые являются здоровой и питательной альтернативой таким продуктам, как курица, свинина, говядина и даже рыба. Они содержат до 80% белка, тогда как в говядине его 19-26%. Это полноценный белок, такой же, как в рыбе, морепродуктах и яйцах.
Также насекомые богаты полезными жирами, кальцием, железом и цинком. Например, в говядине содержание железа — 6 миллиграммов на 100 граммов сухого веса, а в саранче — 8-20 миллиграммов. А личинки мини-мучника, мучного хрущака и жука зофобаса содержат все незаменимые аминокислоты в количестве, необходимом для человека.
Насекомые потребляют гораздо меньше ресурсов, чем домашний скот, и выделяют в десятки раз меньше парниковых газов. Метан, например, вырабатывают лишь несколько групп насекомых, такие как термиты и тараканы. Выбросы аммиака тоже намного ниже, чем у коров.

— Это всё замечательно, но получается, что мы опять идём на поводу у Запада, который навязал всему миру «зелёную» повестку и теперь хочет заставить всех есть насекомых. Вот скажите, вы сами их пробовали?

— Пробовал.

— И что?

— Съесть не смог. Я был в командировке в Юго-Восточной Азии, и там мой коллега зашёл на базарчик, купил кулёк с сухими насекомыми. Я любуюсь морем, а он идёт мимо, кидает их себе в рот и ест. И я про себя подумал: мужик я или не мужик? Дело в том, что я всегда стараюсь попробовать всё новое — ел крокодила, акулу... В общем, взял у него один экземпляр, а мы уже в автобус сели. Я попробовал — и не смог съесть. Выскочил, выплюнул... Противно, ощущение чего-то волосатого.

— И как же, по-вашему, мы будем есть насекомых, если даже вы не смогли?

— А мы не будем их видеть и даже знать о них не будем! Их будут перерабатывать, делать из них муку, и уже её вводить в пищевой продукт. Насекомые станут одним из ингредиентов еды. Никто их в виде личинок есть у нас, конечно, не станет. В российских условиях это бесперспективно.

— Но и питательной ценности недостаточно, чтобы начать разводить насекомых для еды. Надо, чтобы это было экономически выгодно. Будет ли?

— Это как раз один из аргументов, выдвигаемых ООН. Сбор или выращивание насекомых не требуют больших инвестиций, это бизнес с низким капиталом. И он способен обеспечить доступ к белку даже самым бедным слоям общества.
Рынок съедобных насекомых стремительно растёт, в 2023 году он должен составить 1,2 миллиарда долларов. Наибольшая прибавка ожидается за счёт Европы и Латинской Америки, да и Северная Америка не отстаёт. Есть оценки, что наиболее пригодными для промышленного разведения считаются муха чёрная львинка, муха домашняя, саранча, сверчок, мучной хрущак, зофобас и мраморный таракан. Самым перспективным из этих видов является чёрная львинка. Эта муха быстро накапливает биомассу, у неё высокое содержание протеина и жира, хорошие показатели санитарно-эпидемиологической и экологической безопасности. Её уже разводят для получения кормового белка в США, Канаде, Нидерландах, Германии, Индии, Китае и других странах. Наш центр тоже проводил исследования её личинок, и могу подтвердить, что в этой биомассе действительно много белка и сбалансированный аминокислотный состав.

— В России работают предприятия по выращиванию съедобных насекомых?

— Есть несколько производителей, они выращивают насекомых на корм животным. Но бизнес присматривается к ним как к источнику питания и для человека — во всяком случае, фермеры нам звонят, приезжают, выясняют детали. Они готовы производить функциональное питание, протеиновые батончики или, скажем, хлеб. Есть научные разработки: добавление биомассы всё той же чёрной львинки в хлеб улучшает работу кишечника, снижает риски заболевания атеросклерозом и болезнью Альцгеймера, а также увеличивает срок годности продукции. Хлеб не будет портиться до десяти суток.
Но говорить о производстве съедобных насекомых для человека в нашей стране пока рано. У нас для этого нет законодательной базы — такие продукты не могут использоваться в пищу, они не прописаны в законе. Чтобы это произошло, надо провести целый ряд исследований, подтверждающих безопасность насекомых для жизни и здоровья человека. Есть сложившаяся практика, оформленная в виде методических указаний Роспотребнадзора. Когда учёные проведут все необходимые исследования и оценят их безопасность, тогда Роспотребнадзор разрешит употреблять насекомых в пищу, будет сформирована законодательная база, и бизнес приступит к производству такой продукции...

[Инопланетянин]

Насекомые потребляют гораздо меньше ресурсов, чем домашний скот, и выделяют в десятки раз меньше парниковых газов.

Вообще не преимущество. Парниковый эффект полезен, как здесь уже не раз было доказано.

[comp]

А первая половина аргумента?

[Инопланетянин]

А первая половина аргумента?

Там какая-то оголтелая жадность. Насекомые набирают массу экономнее, чем травоядные - давайте кормить всег г-ном, это же дешевле! Ну и ещё уговоры, что белки и элементы те же. Это того не стоит. Если брезгливость не аргумент, учтите хотя бы вред хитина. Он не переваривается, царапает ЖКТ, насекомые разносят болезни. Думаю, хватит.
А если хитин как-то искусственно разлагать, то даже вся выгода от дешёвого набора массы может исчезнуть. Озвучьте стоимость приведения насекомых в съедобный вид.

[comp]

Если брезгливость не аргумент

Жить захочешь...

учтите хотя бы вред хитина

Грибы?

Он не переваривается, царапает ЖКТ

А ссылки есть? Много чего не переваривается, клетчатка та же. И ничего не царапает.

насекомые разносят болезни

Это какие? Как раз с коровами-свиньями-курами у нас, теплокровных позвоночных, куча общих болезней, от сибирской язвы и бруцеллёза до глистов. Насекомые в этом плане куда безопаснее.

Озвучьте стоимость приведения насекомых в съедобный вид.

Пара минут на сковородке, например. Какую-нибудь жареную саранчу в Азии так уже не первую тысячу лет готовят и не жалуются.

давайте кормить всег г-ном, это же дешевле!

Альфа и омега современной пищевой промышленности. Всякие дешёвые сосиски, паштеты и т.д. уже сейчас делают из не менее мерзких ингредиентов.