Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Инопланетянин]

Что с миром?
Он таки чокнулся?

Вы только сейчас заметили? Действительно, Зоркий Глаз.

Если бы условный руководитель страны РФ действительно открыто и последовательно проводил национально-ориентированную политику, то он бы прежде всего не подписывал бы закон о запрете агропромышленного выращивания ГМО.

Было бы у нас своё ГМО. А зависеть от чужого, да ещё и сдавать им свои поля это не то.

Призывы меньше жечь углеводородные энергоносители полезны не тем, что это предотвратит глобальное потепление, а тем, что возможно отсрочит и сделает более гладким переход к эпохе без них.

Если бы были работы по выращиванию биотоплива из сточных вод и выращивание водорослей на него же, я мог бы с этим согласиться. А так туфта какая-то.

Впрочем, экономика через цены на нефть и газ делает то же самое естественным образом.

Вот именно! И зачем тогда сыр-бор?

Для ракет важна массовая эффективность - запихнуть как можно больше водорода в как можно меньшую массу пустого бака.

У большого бака соотношение поверхность/объём больше в пользу объёма. Отсюда вывод - оптом дешевле.

Пусть не на самих ракетах. Но для хранения там, обращения с этим... В конце концов массовость технологии делает ее дешевле.
То есть, парниковую катастрофу мы не остановим (а она вообще есть?) но вот дорогу в космос может и проложим?

Видимо, только за такую соломинку и остаётся хвататься.

Но если в микроэлектронной гонке мы боролись долго и какое-то время даже более-менее успешно, то с биотехом похоже решили даже не пытаться.

Тяжкое наследие Лысенко. И с компьютерами тоже.

А пока РФ только наращивает экспорт своей далеко не-ГМ с\х продукции и, как это ни странно, успешно конкурирует в этой области с самой высокотехнологичной ГМ от этих самых ТНК.

Ага, есть о чём подумать.

[crazy_terraformer]

смотрю мир тем временем окончательно сходит с ума.
Даже В.В. Путин в своем послании что-то сказал про "водородную энергетику".
А он вроде же не дурак. Значит давят?

Губа — не дура!
https://lenta.ru/news/2021/04/15/mil/

Россия запланировала к 2050 году зарабатывать на экспорте водорода от 23,6 до 100,2 миллиарда долларов в год. Об этом пишет РБК со ссылкой на проект Концепции развития водородной энергетики до 2024 года.

Страна нашла новый способ заработать и хочет поставлять на мировой рынок от 7,9 до 33,4 миллиона тонн экологически чистых видов водорода. Разница в прогнозах связана с различными сценариями развития спроса. В настоящее время рынка водородных энергоносителей нет, но в будущем он может стать крупным благодаря развитию технологий и масштабированию водородной энергетики, уверены авторы концепции.

Россия нацелена занять 20 процентов этого рынка к 2030 году. Спрос на водород может значительно вырасти из-за планов Евросоюза к 2050 году достичь полной углеродной нейтральности. Пока в России нет промышленных проектов по производству «зеленого» водорода, но для их появления в правительстве обсуждаются специальные меры господдержки.

Цветовая градация водорода зависит от способа его выработки и углеродного следа, то есть количества вредных выбросов. Самым чистым, «зеленым», считается тот, что произведен с помощью энергии из возобновляемых источников методом электролиза воды. «Голубым» называется водород, произведенный из природного газа. В этом случае углекислый газ накапливается в специальных хранилищах. При производстве «серого» водорода вредные выбросы идут в атмосферу.

Гипотеза: Нас ждёт строительство новых АЭС вдоль западных границ с Эвропой. Новых больших ГЭС в Сибири. Возможно приливных электростанций на Дальнем Востоке.

[Lieut]

Гипотеза: Нас ждёт строительство новых АЭС вдоль западных границ с Эвропой. Новых больших ГЭС в Сибири. Возможно приливных электростанций на Дальнем Востоке.

А потом они заявят что будут покупать только исключительно «зеленную» электроэнергию…

[Скеп-тик]

Переведём Россию на электроотопление. Делов-то...

[crazy_terraformer]

А потом они заявят что будут покупать только исключительно «зеленную» электроэнергию…

У них пол ЕС, если не больше, за строительство новых АЭС. А не захотят — есть Япония, Южная Корея, Китай, Индия, куча других стран. Кроме того водороду и электричеству можно найти применение на внутреннем рынке:
1) Производство прямовосстановленного железа.
2) Производство метанола из угарного и углекислого газа(источники — нефтехимическая и коксохимическая промышленность, паровой риформинг ископаемых углеводородов).
3)Синтез аммиака и азотной кислоты, их солей, цианидов, роданидов, органических соединений азота.
На экспорт можно отправлять стали, чугуны, азотсодержащие соединения:  удобрения, порох и взрывчатые вещества,  реактивы, экстрагенты, красители и т.д..
От внедрения технологий получения прямовосстановленного водородом железа можно перейти к получению из него сверхчистых железа, никеля и кобальта через карбонилирование с последующим разделением карбонилов, и разложением на порошок чистого металла и угарный газ. Порошки можно использовать в порошковой металлургии, 3д-печати.

Да и электроотопление, электрический общественный транспорт...

[Lieut]

Для этого не надо строить АЭС именно у границ.

[Novosedoff]

Голосование
Что делать для выживания?

Почему в списке нет варианта "Предоставить Президенту дополнительные властные полномочия, чтоб обеспечить наилучшие условия консолидации населения вокруг властной вертикали"? 

Путин призвал к сотрудничеству мирового сообщества по перспективному устранению углекислого газа

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/22/04/2021/608180339a7947abcfb34929

[Novosedoff]

Здесь на форуме кто-то как-то поделился любопытной ссылочкой на карту Ventusky
https://www.ventusky.com/?p=38;-7;2&l=temperature-850hpa

Второй день смотрю на 3 циклона, зависших рядом с Европой (см. вложение 1):
1) одно над морем севернее Шотландии
2) второе чуть юго-западнее Испании
3) одно чуть восточнее Москвы (еще вчера Москва была под ним)

Но мое любопытство также зацепилось за другую деталь, связанную с диаграммой ветров - эта деталь тоже второй день подряд стабильно наблюдается. Я схематически отметил кривой линией на втором скриншоте маршрут: уж не этим ли маршрутом пользовались викинги, когда, как утверждается, достигли берегов Северной Америки, основав поселение L'Anse aux Meadows?   

[paxan96]

А есть надёжные данные которые говорят насколько было теплее в средневековый тёплый период или в римский оптимум.

[crazy_terraformer]

Для этого не надо строить АЭС именно у границ.

А это ещё и в качестве стратегической оборонной инициативы.  Ежели шо в нужных точках реактора закладываем фугасы, подрываем желательно при подходящем направлении ветра и .....
Экспортировать лектричество и водород лучше с минимального расстояния от потребителя. Электричество — меньше потерь в ЛЭП. Водород, если  жидкий, то уменьшаем потребность в затратах на охлаждение и уменьшаем потери на испарение.

[Novosedoff]

А есть надёжные данные которые говорят насколько было теплее в средневековый тёплый период или в римский оптимум.

Про теплее - не знаю, больше ориентируюсь на сравнение скоростей океанских течений и ветров: насколько я знаю, от Африки до Ю. Америки ещё  можно добраться на вёсельном плавательном средстве без парусов в полный штиль, исключительно за счёт транс-атлантических течений. А вот из Европы в С.Америку на вёсельном плав. средстве не доберёшься, только под парусом. В этом смысле сравнение скорости того же Гольфстрима со скоростями ветров над Атлантикой весьма показательно, ибо последние, как правило, больше первой:
https://windy.app/forecast2/spot/672305/Atlantic+ocean/statistics

[Nomadesk]

Март 2021 стал 8 по теплу уступив мартам с 2015 по 2020 годам, а также марту 2010 года.
.
Аномалия глобальной температуры за первые 3 месяцев оказалась равна +0,79 (1951-1980), что на 0,51 градус ниже, чем в самом жарком 2016 году, и тем самым занимает 9 строчку в рейтинге по наиболее высоким аномалиям за первые 3 месяца.
Апрель 2021 также не внушает надежд на высокие глобальные температуры, скорее всего он станет холоднее апреля 2018 с показателем +0,89 градусов (1951-1980).
Сейчас 2021 год по глобальной температуре отстает от 2018 года на 0,07 градусов, и эта разница, по всей видимости, в ближайшее время сокращаться не будет.

[clathrate gun]

Март 2021 стал 8 по теплу уступив мартам с 2015 по 2020 годам, а также марту 2010 года.

Да уж. Весна в этом году не радует. Чем объясняется такое падение. Ла-Ниньей?

[Nomadesk]

Март 2021 стал 8 по теплу уступив мартам с 2015 по 2020 годам, а также марту 2010 года.

Да уж. Весна в этом году не радует. Чем объясняется такое падение. Ла-Ниньей?

По-видимому, да. Обычно при Ла-нинья глобальные температуры более низкие, чем без него самого. Но в тоже время сравнивая, например, с 2012 годом, когда феномен Ла-нинья был даже чуть слабее, чем сейчас, глобальная температура Земли была ниже на 0,27 градусов за первые 3 месяца, чем та, которая сейчас. Все же хочу отметить, что Ла-нинья это явление временное, в следующем году его скорее всего не будет, поэтому год будет теплый, и я даже сделаю ставку на то, что 2022 год станет самым жарким в истории человечества, переплюнув и 2016 год, и 2020 Станет ли он самым тёплым или нет. узнаем... в 2023 году )

[Novosedoff]

В этой теме кто-то уже приводил этот аргумент с ссылочкой на эту карту: что будет с Россией если уровень мирового океана всего на 100 метров повысится в результате потепления?
Западную Сибирь и Поволжье просто смоит..
https://www.floodmap.net
Как я понял из более ранней дискуссии, Западная Сибирь и Центральная Азия вообще относительно недавно над водой оказались по геологическим меркам. До столкновения  Европейской и Азиатской плит в районе Урала лежали себе спокойно на дне океана

[AlexAV]

что будет с Россией если уровень мирового океана всего на 100 метров повысится в результате потепления?

На 100 метров он даже теоретически подняться не может. Полное таяние Гренландии и Антарктиды даст в сумме 65 метров. Плюс ещё может быть несколько метров добавится за счёт теплового расширения воды. Т.е. в сумме никак не более 70 метров. Причем это только при очень сильном потеплении. Для того, чтобы растаял ледовый щит Восточный Антарктиды нужно точно не меньше 750 ppm CO2 в атмосфере (при таком уровне он и начал образовываться на границе эоцена и олигоцена), причём так как тут, видимо, есть достаточно существенный гистерезис, то уровень концентрации CO2, когда пойдёт его распад, скорее всего существенно выше и не составляет не менее 1000 ppm. На самом деле маловероятно, что такие значения можно вообще достичь за счёт сжигания горючих полезных ископаемых. Попросту для этого на планете нет достаточных количеств газа, нефти и угля.

Кроме того, нужно понимать, что даже если такие уровни концентрации парниковых газов и будут достигнуты, то таять щит Восточной Антарктиды будет очень медленно, т.е. подъём уровня моря на эти 70 метров займет весьма много времени, судя по всему что-то порядка 100 тыс. лет. И изменения береговой линии будут идти так  медленно, что на масштабе времени человеческой жизни их и заметить будет трудно. С точки зрения экономики и человеческой деятельности столь медленные изменения малозначимы и по сути мало отличаются от аналогичных изменений происходящих, скажем, в результате движения литосферных плит (т.е. безусловно происходят, но с точки зрения экономики ни на что не влияют).

Более реалистичный вариант - таяние только Гренландии, Западной Антарктиды и лишь отдельных, наиболее уязвимых, ледников Восточной при сохранение большей части ледового щита Восточной Антарктиды. Это даст куда более скромный подъём уровня моря. Метров 20 - 30. Причём также очень медленно (данный процесс займет от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч лет и на масштабе человеческой жизни будет довольно малозаметен).

[Novosedoff]

Более реалистичный вариант - таяние только Гренландии, Западной Антарктиды и лишь отдельных, наиболее уязвимых, ледников Восточной при сохранение большей части ледового щита Восточной Антарктиды. Это даст куда более скромный подъём уровня моря. Метров 20 - 30. Причём также очень медленно (данный процесс займет от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч лет и на масштабе человеческой жизни будет довольно малозаметен).

Спасибо, интересные цифры. В принципе, даже 20 метров - как минимум, канал между Каспием и Чёрным не нужен  О судьбе Астрахани, Волгограда и пары областей в Казахстане умолчу..
PS Петербурга, кстати, тоже..

[Fall63]

P.S. А вот заморозить Землю куда проще (https://arxiv.org/abs/2104.06216), судя по всему во время последнего ледникового периода средняя планетарная температура была всего на 2 градуса выше предела ниже которого Земля начинает проваливаться к состоянию Земли-снежка.

Хм. Но тогда получается планета была еще ближе к данному порогу в позднем Карбоне...

https://www.pnas.org/content/114/43/11333#:~:text=The%20bulk%20of%20Earth's%20coal,CO2)%20at%20that%20time.



100ppm углекислоты и светимость Солнца ниже нынешней - полуторамиллионный отрезок на стыке Карбона и Перми явно должен был быть холоднее Вюрма, если только не сыграли какие-то дополнительные географические факторы.

In this sense, Earth’s escape from global glaciation during the earliest Permian can certainly be regarded as surprisingly narrow. Further CO2 drawdown (and thus a Snowball Earth state) was most likely prevented by negative feedbacks limiting vegetation growth and weathering under the very cold and dry climatic conditions close to the global glaciation threshold. Indeed, water-use efficiency of typical coal forest taxa has been shown to be significantly reduced at low CO2 values (31), which could have contributed to the observed dieback of coal forests ∼300 Ma (32). Furthermore, declining 87Sr/86Sr strontium isotope ratios of seawater suggest a marked decrease in global weathering at that time (33).

На таком отрезке наверняка были и значительные вулканические (и возможно даже супервулканические) извержения. Вызванные ими кратковременные похолодание могли бы, интересно, запустить переход к снежку?

Тут одно из двух - либо порог планеты-снежка оценен неверно, либо тогда планете фантастически везло на отсутствие вторичных катаклизмов... Интересно, что было бы, случись событие Хангенберга тогда? Финита ля комедия для сложной жизни?

[crazy_terraformer]

Протисты дали бы новую ветвь(ветви) при очередном потеплении. Вулканы же и рифты углекислоту выбрасывали, со временем бы накопилось достаточно.

[Fall63]

Протисты дали бы новую ветвь(ветви) при очередном потеплении. Вулканы же и рифты углекислоту выбрасывали, со временем бы накопилось достаточно.

Только вот жди потом до морковкиного заговения, пока они повторно эволюционируют до гомойотермных существ с развитым мозгом (если вообще до этого дойдет)...