Варианты глобального изменения климата и их последствия для жизни и цивилизации

[Скеп-тик]

2% это 20000 ppm. Может всё-таки 0,2%?

В океане сейчас 100 трлн (коротких) тонн углекислого газа. СТО ТРИЛЛИОНОВ ТОНН. В атмосфере - 2,1. Нагрейте воду с 3° до 20 - сколько выделиться? Думаете, всего триллион-два?

[paxan96]

2% это 20000 ppm. Может всё-таки 0,2%?

В океане сейчас 100 трлн (коротких) тонн углекислого газа. СТО ТРИЛЛИОНОВ ТОНН. В атмосфере - 2,1. Нагрейте воду с 3° до 20 - сколько выделиться? Думаете, всего триллион-два?

Тогда получается что СО2 следствие а не причина потепления

[Инопланетянин]

Тогда получается что СО2 следствие а не причина потепления

Как уже не раз говорилось в спорах с Лангустом, это взаимосвязанные явления. И нагрев увеличивает выброс СО₂ в атмосферу и выброс СО₂ увеличивает нагрев. Т.е. это процессы с положительной обратной связью.

[paxan96]

Тогда получается что СО2 следствие а не причина потепления

Как уже не раз говорилось в спорах с Лангустом, это взаимосвязанные явления. И нагрев увеличивает выброс СО₂ в атмосферу и выброс СО₂ увеличивает нагрев. Т.е. это процессы с положительной обратной связью.

Тут согласен но факт в том что не СО2 даёт запуск потепления

[Fall63]

А ведь в самом деле некоторые факторы непропорционально искажают воздействие углекислоты. Эпизод вулканизма в олигоценовом Ближнем Востоке дал довольно значительный прирост углекислоты на фоне уже относительно высокой её концентрации, и при этом потепление оказалось довольно незначительным. А в Миоцене - американские базальты дают всего 100ppm к концентрации, близкой к современной, но при этом климаттческие условия смещаются аж обратно к позднеэоценовым... . Часть разницы можно списать на логарифмическую зависимость чувствительности климатической системы к углекислоте от концентрации, но полностью на это не спишешь... Знать быть ещё вклад метаногенов в продукцию метана в разные периоды... Может колумбийские базальты больше никеля содержали? (фактор метаногенеза)...

https://www.skepticalscience.com/print.php?n=2845

[Инопланетянин]

Тут согласен но факт в том что не СО2 даёт запуск потепления

Т.е. сейчас потепление происходит не из-за антропогенных выбросов углекислого газа?

[Lieut]

2% это 20000 ppm. Может всё-таки 0,2%?

В океане сейчас 100 трлн (коротких) тонн углекислого газа. СТО ТРИЛЛИОНОВ ТОНН. В атмосфере - 2,1. Нагрейте воду с 3° до 20 - сколько выделиться? Думаете, всего триллион-два?

Растворимость углекислого газа в океане прямо пропорциональна от от его концентрации в атмосфере. Мы сейчас имеем такое его повышение в атмосфере только потому что он растворятся в океане относительно медленно.
И вы однозначно ошиблись в своих числах на порядки. Или спутали углекислый газ  с карбонатами.

[AlexAV]

А в Миоцене - американские базальты дают всего 100ppm к концентрации, близкой к современной, но при этом климаттческие условия смещаются аж обратно к позднеэоценовым... .

Есть ещё вероятность, что просто концентрации СO2 были определены не точно. Дело в том, что относительно MMCO в литературе существует огромный разброс оценок концентрации CO2 от 450 ppm до 850 ppm. Скажем в этой работе (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0031018209002867) даётся оценка 852 +/- 86 ppmv. Эта одна из наибольших оценок из вообще опубликованных в литературе, но тем не менее и в пользу такого взгляда тоже есть аргументы.

Если в реальности концентрация CO2 была не ~500 ppm (как часто принимается), а 850 ppm - то тут всё становится на свои места. 850 ppm действительно довольно близко к уровням позднего эоцена (там шло падение от около 1200 ppm до 750 ppm на самой границе с олигоценом).

[paxan96]

Тут согласен но факт в том что не СО2 даёт запуск потепления

Т.е. сейчас потепление происходит не из-за антропогенных выбросов углекислого газа?

Мое мнение нет, возможна первична солнечная активность мы не знаем тысячелетних циклов но на начало наблюдений за пятнами был и маундеровский минимум и минимум дальтона а затем активность стала высокой и только где с 2008 года в целом снизилась

[paxan96]

К тому же в 17-19 века было несколько сильный извержений которые сначала привели к похолоданию а потом уже к потеплению и это вкупе с повысившейся солнечной активности и запустило потепление

[Fall63]

возможна первична солнечная активность мы не знаем тысячелетних циклов

Самый продолжительный - цикл Холлстатта - не длиннее 2500 лет, а даже в наше неспокойное время типичная продолжительность межледниковий около 10000... Не может она первичным фактором быть...

[Скеп-тик]

Мы сейчас имеем такое его повышение в атмосфере только потому что он растворятся в океане относительно медленно.
И вы однозначно ошиблись в своих числах на порядки. Или спутали углекислый газ  с карбонатами.

Нет, стараюсь не путать. Хотя с нулями последний год у меня проблемы. 1 Гтн - миллиард тонн. 1000 Гтн - триллион тонн. В таблице оборот дан по углероду. Углекислый газ по массе втрое больше. 38 трлн х 3 ~100 трлн. Вот таблица с Элементов. Обратите внимание на массу атмосферного углерода, и скорость обмена с океаном. Через шесть лет вся атмосферная углекислота уйдёт в океан, её место заместит углекислота из океана.
. То есть, равновесие в течении десятилетия нарушается только погодным "шумом"

[paxan96]

возможна первична солнечная активность мы не знаем тысячелетних циклов

Самый продолжительный - цикл Холлстатта - не длиннее 2500 лет, а даже в наше неспокойное время типичная продолжительность межледниковий около 10000... Не может она первичным фактором быть...

А вот как раз в нынешние время эволюции солнца как раз наиболее спокойное оно, сейчас возможно мы живем в ледниковую эпоху т к читал в межледниковье у земли отсутствуют полярные шапки

[Lieut]

Мы сейчас имеем такое его повышение в атмосфере только потому что он растворятся в океане относительно медленно.
И вы однозначно ошиблись в своих числах на порядки. Или спутали углекислый газ  с карбонатами.

Нет, стараюсь не путать. Хотя с нулями последний год у меня проблемы. 1 Гтн - миллиард тонн. 1000 Гтн - триллион тонн. В таблице оборот дан по углероду. Углекислый газ по массе втрое больше. 38 трлн х 3 ~100 трлн. Вот таблица с Элементов. Обратите внимание на массу атмосферного углерода, и скорость обмена с океаном. Через шесть лет вся атмосферная углекислота уйдёт в океан, её место заместит углекислота из океана.
. То есть, равновесие в течении десятилетия нарушается только погодным "шумом"

Там как раз про гидрокарбонатный буфер.

Активный обмен с океаном идет только у поверхности. Для глубин нужно не менее тысячи лет.

[clathrate gun]

На острове Визе сегодня перекрыт абсолютный рекорд максимальной температуры сентября от 02.09.2020 года в 5,9 градуса. Теперь он составляет 6,4 градуса.

http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069

[Проходящий Кот]

И много бананов вырастили?

[clathrate gun]

Хорошенько так залповые ливни прошлись по Анапе и Новороссийску после длительной засухи.

В Новороссийске выпало 114 мм осадков за сутки. Это рекорд максимальной суточной суммы осадков для сентября.

http://pogodaiklimat.ru/history/37006_3.htm

Всё в рамках именно той тенденции о которой я говорил. Будет лить реже, но сильнее.

http://pogodaiklimat.ru/news/18097/

[Nomadesk]

На острове Визе сегодня перекрыт абсолютный рекорд максимальной температуры сентября от 02.09.2020 года в 5,9 градуса. Теперь он составляет 6,4 градуса.

http://pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=20069

И много бананов вырастили?

В условиях хорошо прогретого океана эти рекорды будут штамповаться еще очень и очень долго) может быть даже до конца октября, а дальше видно будет

[paxan96]

Хорошенько так залповые ливни прошлись по Анапе и Новороссийску после длительной засухи.

В Новороссийске выпало 114 мм осадков за сутки. Это рекорд максимальной суточной суммы осадков для сентября.

http://pogodaiklimat.ru/history/37006_3.htm

Всё в рамках именно той тенденции о которой я говорил. Будет лить реже, но сильнее.

http://pogodaiklimat.ru/news/18097/

Вам уже много раз говорили не путайте погоду и климат

[clathrate gun]

Вам уже много раз говорили не путайте погоду и климат

Я вам секрет открою. Будущий климат формируется настоящими погодными тенденциями. Если вы не способны их подмечать, то это не значит, что этого не умеют другие. И вообще встаёт вопрос, а что вы забыли в этой теме? Так о любых метеорологических событиях можно сказать, что это всего лишь погода, мол, надо подождать двадцать лет, а потом отфиксировать как поменялся климат. Тогда тут вообще никто ничего писать не должен. Нужно ждать и фиксировать, ждать и фиксировать.